Voi credeti in dumnezeu?-6

Katami, raspunsul pt tine este foarte amplu; de aceea, dar si pt ca sunt pe tel, o sa ti-l dau alta data. 
Acum o sa-i raspund lui PillBlast: tu crezi ca nici un fir de iarba nu se misca, si nici o vrabie nu zboara fara voia lui Dumnezeu? Cu cat mai mult un conducator de tara! Si daca Biblia spune ca ORICE domnie si orice stapanire -FIE ELE BUNE SAU RELE- sunt puse de Dumnezeu, atunci asa este. In caz contrar, subminezi autoritatea lui Dumnezeu.
Cat despre holocaust, evreii sunt singurii vinovati pt asta, pt ca ei l-au rastignit pe Mantuitorul. Iar daca ai fi citit Biblia, ai fi gasit scris: "Sangele Lui sa cada asupra capului nostru si al copiilor nostrii." Si asa sa si intamplat... la holocaust. Dumnezeu este plin de iubire si de mila, dar pe langa acestea El este si Sfant si Drept. Chiar si harul Sau, si indelunga Sa rabdare au o limita; evreii  au depasit acesta limita. Fara sa gandeasca au spus acele cuvinte. Sunt multe, multe de spus...; iar daca ai fi citit  Biblia, ai fi gasit scris ca  Iisus a plans pt cetatea Ierusalim: "De cate ori am vrut ca sa va strang cum strange closca puii sub aripi, si n-ati vrut. Iata ca vi se lasa casa pustie." Noi nu avem suficienta rabdare ca sa vedem lucrarile lui Dumnezeu; dar avem Biblia, avem carti in care s-a scris istoria planetei, si le putem cerceta sa vedem daca s-a intamplat sau nu. Inca odata iti spun: daca ai fi citit Biblia ai fi gasit scris: "Pentru ca Domnul nu aduce repede la indeplire judecatile Sale, de aceea se inmulteste rautatea oamenilor pe pamant"...

nu, ioana, normal ar nu sa nu se mai discute, ci asa cum ai spus si tu, fi sa fim oameni si, oricat de aiurea sa ni se para parerile exprimate... sa raspundem omeneste. sau sa ne abtinem...

extra, mai gandeste-te la ce spui! miile de nevinovati care au murit in chinuri nu era vinovati pentru rastignire... si chiar daca mergi pe ideea ca se plateste o greseala pana la al nush catelea neam... tot ceva nu se leaga... si acel ceva tine de ce a raspuns Mantuitorul unui apostol cand a fost intrebat (parca de un orb din nastere era vorba): "de ce sufera omul asta?" si Iisus a raspuns "sufera pt pacatele lui/ale familiei sale... iar daca nici el nici familia nu au gresit, sufera  CA PRIN EL SA SE ARATE HARUL LUI DUMNEZEU". sau asa ceva... eu cu citatele mai putin le am... dar ideea e ca a uri un intreg popor pt greseala comisa de un individ e absurda si dpdv matematic, dar si din acest punct de vedere reliefat de Iisus: CA SA VADA PRIN EI HARUL LUI DUMNEZEU. Daca evreii nu Il rastigneau, omenirea era inca sub pacatul stramosesc, nu? cu alte cuvinte, urat spus, "cineva trebuia sa Il rastigneasca", pt a se implini cuvintele Scripturii. iar evreii au fost "agentii" acestei impliniri. aici cred ca intervine o viziune diferita in religia crestina, care la ortodocsi si catolici se traduce in venerarea crucii (tocmai din motivul explicat mai sus, ca fara rastignire nu ar fi existat Invierea, fara cruce nu exista viata vesnica), in timp ce la protestanti (cel putin la majoritatea, din cate stiu), crucea este in continuare privita ca un instrument de tortura si atat.

dar revenind la subiect.... e total aiurea sa blamezi un popor (gandeste-te numai cati copiii nevinovati au murit groaznic in lagare!!! pt ceva ce TREBUIA SA SE INTAMPLE... si fara de care TU si eu si toti ceilalti nu am fi avut sansa la mantuire pe care o avem.

in rest... referitor la raspunsul de mai sus... din partea mea nu e nicio graba, ma bucur ca ai citit

extra a scris:

PillBlast a scris:

andora a scris:

..eu cred in Dumnezeu, dar relatia mea cu el este de prietenie...nu spun nici rugaciuni din carti si nici nu dau citate din biblie! il privesc ca pe un foarte bun si sincer prieten, il rog sa ma incurajeze, sa-mi dea putere si rabdare uneori   la biserica nu ma mai prea duc, prefer sa vorbesc cu el in linistea casei mele!!! stiu ca vrea de la mine doar sa iubesc sincer si dezinteresat, sa nu condamn si sa judec faptele celorlalti, dar daca pot sa-i ajut sa o fac cu intelegere si iubire sufleteasca!!!...si ma simt iubita de el, pentru ca oricat de mult/ greu mi-ar da , ma incurajeaza sa pot duce!!!....nu dau vina pe El pt. faptele si greutatile vietii mele, nu defilez fatarnic si ipocrit prin biserici spunand rugaciuni si dand citate din biblie...avem o relatie de suflet, simpla, directa, fara popi, biserica, "apostoli" sau vorbitori de citate din biblie!!!...doar iubire si sprijin sufletesc!!!...nu-l bag in chestiile materiale lumesti si nici in lucrurile pacatoase! il respect si ma respecta! il iubesc si ma iubeste!...si vad ca pana acum m-a ajutat moral sa fiu o persoana puternica, fericita, cu o viata implinita....deci, cum imi place mie sa-i spun "toata dragostea si respectul pentru El", fara cuvintele bisericesti si fara citate din biblie

  ce relatie frumoasa ai descris cu Dumnezeu

da-mi voie sa te corectez, si sa spun adevarul din cuvintele de mai sus: "Ce frumos l-ai batjocorit pe extra aici!"

      andora, de 4 ori ai adaugat expresia: "citate din biblie". Uite aici lista persoanelor care au folosit citate din Biblie: Iisus, Matei, Marcu, Luca, Ioan, Pavel, Petru, Iacov, Ioan.... Chiar atat de nepriceputa poti sa fii? Si daca este asa cum zici tu, ca Il cunosti pe Dumnezeu, atunci descrie-mi-L si mie; dar fara sa folosesti citate din Biblie, iar apoi sa imi arati unde este scris asa. Pai vezi ca nu poti? Tocmai faptul ca tu te impotrivesti asa de mult cuvintelor pe care le spun, ar trebui sa iti dea de gandit! Pana cand iti vei mai impietri inima?

tu spui: "dar sunt sincera si nu uit ca esenta vietii e iubirea..." =asa este, dar una este sa iubesti lumea si lucrurile din ea, si alta este iubirea fata de Dumnezeu. Suna eronat, dar tocmai aceste 2 iubiri sunt total diferite, si nici macar nu se pot impaca una cu alta. Nu poate nimeni sa-L iubeasca pe Dumnezeu, si in acelasi timp sa iubeasca si placerile din lumea aceasta -fie ele oricat de 'nevinovate'. El nu zice ca sa nu ne bucuram de viata, caci tocmai El ne-a dat-o; natura si tot ce este in ea... -tocmai pentru ca noi sa fim fericiti. Lumea, pe de alta parte, are si ea placerile ei: poftele.
  Iata ce spunea Petru despre asta: "Ajunge, in adevar, ca in trecut ati facut voia Neamurilor, si ati trait in desfranari, in pofte, in betii, in ospete, in chefuri si in slujiri idolesti neingaduite.
De aceea se mira ei ca nu alergati impreuna cu ei la acelas potop de desfrau, si va batjocoresc.." (1Petru 4:3,4)
Iar Ioan spune: " caci tot ce este in lume: pofta firii pamantesti, pofta ochilor si laudarosia vietii, nu este de la Tatal, ci din lume. Si lumea si pofta ei trece; dar cine face voia lui Dumnezeu ramane in veac." (1Ioan 2:17)
 
Deci acum nimeni sa nu mai spuna ca cineva se chinuie sa faca voia lui Dumnezeu sau sa pazeasca poruncile Lui.
Si cel ce pazeste poruncile Lui si le implineste, o face din dragoste; el iubeste, si este iubit de Dumnezeu. Si tocmai dragostea aceasta care il leaga de Dumnezeu nu va pieri niciodata. Pe cand dragostea fata de lume si lucrurile ei, va pieri. Si aceasta este o dragoste fara speranta, fara o nadejde de viitor, si care nu aduce implinire sufletului; pe cand dragostea fata de Dumnezeu este vesnica: nu numai ca va aduce implinire sufletului insetat pentru viata aceasta, dar aduce cu ea si nadejdea unei vieti vesnice, care nu va pieri niciodata, si care va dainui in veci de veci! Amin.

eu vorbeam cu PILL care este si el un om pacatos ca mine si isi iubeste semenii!!!...tu cred ca deja ai facut o obsesie pentru mine   nu sunt obligata sa gandesc ca tine!!! eu sunt capabila sa gandesc singura!!! ....si te rog respectuos sa-mi respecti macar dreptul de a avea un dialog cu un alt seaman de-al meu!!!! nu ne mai judeca noua modul in care gandim sau ne exprimam!!! dialogul meu era exclusiv cu Pill, nu te includea pe tine!!!
...pe viitor te rog sa-ti faci o obsesie pt. alta persoana, nu pentru mine!!!....
                                     ....cu respect si compasiune, o muritoare de rand!



PS:     PILL, ma bucur ca esti pamantean de-al meu

Ultima oara a fost editat de andora (2009-07-22 20:45:52)

extra...cu ce te ocupi...sunt f curioasa....de fapt cred ca stiu rasp..numai vreau sa ma asigur

katami a scris:

nu, ioana, normal ar nu sa nu se mai discute, ci asa cum ai spus si tu, fi sa fim oameni si, oricat de aiurea sa ni se para parerile exprimate... sa raspundem omeneste. sau sa ne abtinem...

extra, mai gandeste-te la ce spui! miile de nevinovati care au murit in chinuri nu era vinovati pentru rastignire... si chiar daca mergi pe ideea ca se plateste o greseala pana la al nush catelea neam... tot ceva nu se leaga... si acel ceva tine de ce a raspuns Mantuitorul unui apostol cand a fost intrebat (parca de un orb din nastere era vorba): "de ce sufera omul asta?" si Iisus a raspuns "sufera pt pacatele lui/ale familiei sale... iar daca nici el nici familia nu au gresit, sufera  CA PRIN EL SA SE ARATE HARUL LUI DUMNEZEU". sau asa ceva... eu cu citatele mai putin le am... dar ideea e ca a uri un intreg popor pt greseala comisa de un individ e absurda si dpdv matematic, dar si din acest punct de vedere reliefat de Iisus: CA SA VADA PRIN EI HARUL LUI DUMNEZEU. Daca evreii nu Il rastigneau, omenirea era inca sub pacatul stramosesc, nu? cu alte cuvinte, urat spus, "cineva trebuia sa Il rastigneasca", pt a se implini cuvintele Scripturii. iar evreii au fost "agentii" acestei impliniri. aici cred ca intervine o viziune diferita in religia crestina, care la ortodocsi si catolici se traduce in venerarea crucii (tocmai din motivul explicat mai sus, ca fara rastignire nu ar fi existat Invierea, fara cruce nu exista viata vesnica), in timp ce la protestanti (cel putin la majoritatea, din cate stiu), crucea este in continuare privita ca un instrument de tortura si atat.

dar revenind la subiect.... e total aiurea sa blamezi un popor (gandeste-te numai cati copiii nevinovati au murit groaznic in lagare!!! pt ceva ce TREBUIA SA SE INTAMPLE... si fara de care TU si eu si toti ceilalti nu am fi avut sansa la mantuire pe care o avem.

in rest... referitor la raspunsul de mai sus... din partea mea nu e nicio graba, ma bucur ca ai citit

Ma straduiesc sa-ti raspund prin cuvintele tale: "sa imi raspunzi la ce iti scriu eu cu cuvintele tale... "
Este aproape imposibil ca sa nu folosesc citate; si va fi foarte greu si pentru voi, deoarece ma veti intreba unde sunt scrise cuvintele pe care vi le voi spune.

  De exemplu, si intru deja in subiect, eu va spun ca poporul evreu a fost poporul ales al lui Dumnezeu, prin care Dumnezeu Insusi sa se poate descoperii intregului pamant -pentru ca toate popoarele si natiunile sa Il cunoasca.
Si din pricina ca ei(poporul israel -evreii din ziua de azi) nu au ascultat de Dumnezeu atunci cand le-a poruncit ca sa nu se alipeasca de neamurile dimprejurul lor,  sa nu ia de neveste pe femeile lor pentru ca sa nu se inchine idolilor la care se inchinau neamurile, Dumnezeu intotdeuna i-a mustrat trimitind unele popoare impotriva lor, pentru ca, prin suferinta, ei sa se intoarca la Domnul Dumnezeul lor. Si a facut lucrul acesta de nenumarate ori. Si ori de cate ori ajungeau astfel in stramtorare, strigau catre Dumnezeu. El ii asculta, I se facea mila de ei, si-i scotea din stramtorare...
Dar poporul cadea iarasi foarte curand in apostazie atunci cand ii mergea bine, pana acolo ca au inceput sa omoare pe proorocii care erau trimisi de Domnul pentru ca sa ii avertizeze si sa-i mustre pentru pacatele lor, si ca astfel sa se intoarca la Dumnezeu. Pai cum sa nu fie ei pedepsiti cand isi treceau copii prin foc in cinstea zeului Moloh? Au lasat ca toata influenta paganismului sa-i stapaneasca. Indelunga rabdare a lui Dumnezeu ajunsese la final. Atunci Domnul Iisus, a fost trimis pe pamant... in timpul celui mai mare intuneric spiritual.
 
Tu ai spus:  "Daca evreii nu Il rastigneau, omenirea era inca sub pacatul stramosesc, nu? cu alte cuvinte, urat spus, "cineva trebuia sa Il rastigneasca", pt a se implini cuvintele Scripturii. iar evreii au fost "agentii" acestei impliniri."
   Evreii stiau de misiunea Domnui Iisus, si ca avea sa moara si sa invieze a 3-a zi. Ei stiau pentru ca aveau Scripturile si le cercetau (iar daca vrei sa iti dau exemple cine le cerceta, iti voi spune); chiar si grecii le-au cercetat( vezi 'cei 3 magi de la rasarit'). Si au facut-o asa de mult, incat au cunoscut si vremea nasterii.

   Imi suna in minte cuvintele tale: "Daca evreii nu Il rastigneau"... Pai cum iti explici faptul ca nu toti l-au rastignit?
De ce unii L-au rastignit, iar altii nu? Si acum vorbesc tuturor: Tu, daca traiai in timpul acela, de a cui parte erai? 
  Chiar nu imi vine in minte cum sa pun corect, sau care e cea mai corecta intrebare: oare Domnul Iisus nu a murit si pentru cei care nu L-au rastignit in timpul acela? Sau oare El a murit numai pentru unii?
Vezi cum stau lucrurile? Oare Dumnezeu nu si-ar fi dorit sa fie iubit si acceptat de tot poporul Sau asa cu a fost de catre ucenicii Sai? Ba da. Si daca tot poporul israel L-ar fi iubit, oare Dumnezeu nu ar mai fi avut alt plan cum sa moara? Cu siguranta ca Dumnezeu are inca o mie de planuri atunci cand omul ramane fara nici unul!(asa cum vedem noi lucrurile acum) 
Sau oare de ce a fost Iuda cel care L-a vandut, si nu a fost altul? Sau daca tot a facut-o, nu putea el sa faca cum a facut si Petru -sa-si marturiaseasca greaseala ("sa planga cu amar")?  Nimeni nu poate sa cuprinda intelepciunea lui Dumnezeu. Oare cei care l-au rastignit, au implinit astfel voia lui Dumnezeu? Tu ce crezi? Daca nu ti-as raspunde, cu siguranta nu ai fi stiut. Iata raspunsul: nu au implinit voia, ci planul Lui. Dar totusi, tocmai prin faptul ca ei L-au omorat, si ei, si noi, putem fi mantuiti. dar nu numai ei L-au omorat. Astazi, oride cate ori pacatuim, infigem un cui in palma si picioarele Sale. Evreii nu au fost 'agenti', ci ei s-au lasat stapaniti de influenta celui rau. Ei singuri s-au lepadat de Dumnezeu -caci Dumnezeu nu poate sa lepede pe nimeni. Ca natiune, ei nu mai sunt un popor al Lui. El nu se mai putea descoperii lumii prin ei.
   
   Si in ce priveste holocaustul, eu nu cred ca printre acei evrei care au fost exterminati, se gaseau si suflete care L-au iubit pe Dumnezeu. Dumnezeu nu i-ar fi lasat sa moara asa oricum pe cei ce-L iubeau. Scumpa este moartea celor iubiti de El.
  Dupa cum ai scris mai sus -si asa si este- evreii cunosteau ca Dumnezeu pedepseste nelegiuirea parintilor in copii pana la al 3-lea si al 4-lea neam. Tocmai de aceeau L-au intrebat pe Iisus cu privire la orbul acela: "Cine este vinovat pentru ca s-a nascut asa?" Si daca citim tot textul din Biblie, vom vedea ca ei nu au fost deloc mustrati cum ca intrebarile lor nu ar fi fost dupa voia Lui. Orbul s-a nascut asa tocmai pentru ca atunci cand Il va vindeca Domnul Iisus, oamenii sa se increada in El.  Dar invatatura orbului, vindecarea lui, nu are nici o legatura cu holocaustul, pentru ca el nu s-a nascut orb din pricina greselilor parintilor lui.

Si nu! Nu este absurd ca atunci cand parintii gresesc sa plateasca copii. Dumnezeu a spus asta, si asa va fi. Nimeni nu se poate opune. De ce a ales sa procedeze asa? Eu zic sa nu te gandesti la asta, ci macar cand vei fi pe patul mortii, sa te intorci la Dumnezeu; marturiseste-ti pacatele, si El va face ca nu numai al 3-lea sau al 4-lea neam dupa tine sa fie scutit de suferinta, ci astfel se va indura pana la al mii-lea neam care va fi dupa tine! Iti dai seama in felul acesta cata influenta poate avea intoarcerea ta la Dumnezeu? Prin asta, Dumnezeu vrea sa ne arate ca dragostea Lui fata de noi este mai mare decat pedeapsa si mania Sa.

extra a scris:

dar nu numai ei L-au omorat. Astazi, oride cate ori pacatuim, infigem un cui in palma si picioarele Sale. Evreii nu au fost 'agenti', ci ei s-au lasat stapaniti de influenta celui rau. Ei singuri s-au lepadat de Dumnezeu -caci Dumnezeu nu poate sa lepede pe nimeni. Ca natiune, ei nu mai sunt un popor al Lui. El nu se mai putea descoperii lumii prin ei.
   
   Si in ce priveste holocaustul, eu nu cred ca printre acei evrei care au fost exterminati, se gaseau si suflete care L-au iubit pe Dumnezeu. Dumnezeu nu i-ar fi lasat sa moara asa oricum pe cei ce-L iubeau. Scumpa este moartea celor iubiti de El.

Vorbesti ca si cum asta ar fi fost singurul fenomen de genul asta. Daca ai citi si altceva in afara de Biblie ai sti ca si in Zimbabwe a fost un masacru de genul. Si ei l-au rastignit pe Iisus? Dumnezeu iubeste pe toata lumea si este scump in moartea si suferinta tuturor.

Cer din nou ban, si sunt sigura ca iar nu o s i se dea. Lui James i-ati dat ban ca a facut pe o fata proasta (si ma bucur ca i-ati dat), dar pt antisemitism nu dati ban? Mi se pare absurd!!!!

wooooooooowwwwwwwwwwwwwwwwwwww     ...la ce s-a ajuns cu acest topic???????????????     ...la condamnarea unui popor???????????? .......se simte prezenta unui dictator mai tare ca Hitler, ...sau a lui Iuda!!!!!!!!!!!!!!... ....doamneeeeeeeeeeeee, ai mila de un suflet chinuit!!!!!!!!!!!! ....eu ma si sperii cand citesc aberatiile astea!!!

...se pare ca incet, incet, fiecare topic va fi "distrus" in felul asta....imi pare sincer rau!!!....cand am intrat pe acest site, am crezut ca putem discuta liber si sa ne spunem fiecare parerea fara a fi judecati si condamnati!!!...din pacate e a-l nu stiu catelea topic unde parerile noastre sunt aspru si aberant condamnate, ajungandu-se la niste....chestii la care mi-e groaza sa ma si gandesc!!!

....mi se pare mie sau deja intregul site este a lui extra?????...pentru ca nu ne mai putem expima nicicum fara a ni se... ....
...chiar imi placea si acest topic, dar din pacate trebuie sa renunt si la el....oare al catelea este?????...si asta doar in decurs de 2 saptamani....

...daca administratorul "discutiilor diverse" este extra , va rog sa-mi comunicati...sa stiu sa renunt la topicurile aferente, cu toate ca era o parte foarte atractiva si necesara a acestui site.....
                                                cu respect...teama ....groaza.........si regret

Ultima oara a fost editat de andora (2009-07-26 09:08:37)

extra e doar un user obisnuit, n-are treaba cu administrarea forumului si nu e nici moderator

Nu, nu cred in dumnezeu. Consider ca Geea este deasupra tuturor lucrurilor, ea ne-a dat viata si datorita ei traim.