Gripa porcina-18

http://www.bebelusaoana.ro/index.php/20 … /vaccinul/

Din pacate nimeni poate sa deosebeasca ce e adevarat si ce e propaganda din ce se spune despre gripa porcina.
Eu am avut simptome asemanatoare cu cele de la gripa porcina am mers la medic, mi-a zis ca am viroza usoara am luat paracetamol si gata. In Cluj nu mi se pare ca e asa mare zarva... sau poate nu stiu eu. Oricum faptul ca uni medici refuza sa se vacineze ma face sa ma gandesc de 2 ori inainte sa o fac.

Ultima oara a fost editat de a_d_a (2010-01-10 13:42:22)

ShineOfBlood a scris:

Noua ne-au dat de la liceu hartii sa le semnam daca sunt parintii de acord cu vaccinul sau nu... eu una nu ma vaccinez nici sa ma bati. Am sistemul imunitar foarte bine pus la punct. Decat sa va bagati toate draciile in corp imediat cum zice unu' la tembelizor,puneti mana si intariti-va sistemul imunitar!

la fel si la noi. nu se vaccineaza nimeni din clasa mea, mai stiu vreo 5 clase din care nu se vaccineaza nimeni. si in alte licee e cam la fel, elevii refuza sa se vaccineze.

Nu ştiu dacă vaccinul e bun sau nu e bun, da' şi mesajul ăla prea e pudrat cu teoria conspiraţiei...

Ma simt obligata sa scriu un mesaj cu acest subiect, desi nu stiu exact cum va interpretat. Dar sincer, foarte multa lume vorbeste fara sa stie exact despre ce e vorba. Nu e un mesaj pro-vaccin, e doar un mesaj pro-informare corecta.

1. Despre gripa porcina ca boala

NU este o conspiratie, NU este o inventie, ea exista. Nu este momentan un pericol foarte mare, dar un risc exista. Evident, sunt boli mult mai grave, dar statistica in acest caz spune asa: din 100 de persoane, 90 se vor infecta dar nu vor avea simptome, 8 vor avea simptome usoare-moderate si 2 vor muri. Acesti 2 care vor muri pot fi oricat de tineri, oricat de batrani, nu exista cunoscut mecanismul exact care ii alege. Sunt mai multe forme care provoaca decesul, dar se pare ca totusi cei mai afectati - pe langa cei cu multe alte boli - ar fi tinerii, care au un raspuns imun prea puternic si astfel isi auto-distrug plamanii. Exista sanse mari ca virusul sa capete mutatii, exista sanse ca lucrurile sa evolueze mai rau, momentan aceasta este statistica. Sansele sunt in favoarea noastra, dar pentru persoanele care au murit nu cred ca putem sa spunem asta. In plus, o gripa normala chiar omoara multi oameni anual, de aceea este recomandat de atata timp vaccinul. In general, o gripa nu e ceva banal, asta ar trebui stiut.

2. Despre conspiratia vaccinului

Am vazut nu stiu cate linkuri cu informatii false - neurochirurgul care vorbeste despre gripa (o mare contradictie totusi), tot felul de "experti" care isi dau cu parerea. Evident, oricine poate sa isi dea cu parerea si oricine are dreptul la o opinie. Dar e bine sa fie informata. Exista acest curent "vaccinul e rau". Fara sa exagerez, exista o boala foarte grava care a fost eradicata si la noi in tara prin vaccinare. Se  numeste variola si oamenii au fost la fel de reticenti la vaccinare la inceput. Vaccinurile nu sunt "arma diavolului", nu se introduc cipuri etc.Vaccinurile sunt eficiente, exista riscuri evidente, dar beneficiile sunt foarte mari.

-despre testele insuficiente - se poate discuta, dar nu sunt atat de necesare, avand in vedere ca principiul acestui vaccin - anume se iau niste bucati din virus, niste proteine mai exact (nu mai multe virusuri, cum a spus cineva), se cultiva pe un ou, se adauga adjuvanti sau nu si se administreaza. in fiecare an se vaccineaza milioane de persoane si e totul ok. in cazul acesta s-a schimbat doar tulpina.
-despre adjuvantii posibil cancerigeni - iar se poate discuta destul. nu exista dovezi cum ca acestea ar provoca rau, dozele sunt oricum mici. dar ma amuza aproape cum oameni care fumeaza zilnic isi pun aceasta problema privind vaccinul la o tigara evident,  nu putem sa fim siguri de nimic, orice lucru strain si nou ne poate provoca frica, dar daca v-as enumera lucrurile certe ca provoaca fie cancer, fie alte boli...cati nu mancam la fast-food? cati nu stam inf ata calculatorului? cati nu mancam seminte uneori stricate? plus ca un banal algocalmin ne poate omori, un paracetamol, orice. daca citim orice prospect...in concluzie, exista riscuri, dar nu depasesc beneficiul.
-despre posibilele reactii adverse - da, ele exista la absolut orice, dar pana acum - chiar si la mine personal - s-au rezumat la durere locala. exista cazuri rare de altfel de complicatii, care evident ca nu sunt de dorit, dar nu putem sta cu drobul de sare deasupra capului.

3. Despre eficienta vaccinului
Sau mai precis oportunitatea lui. Eu am ales sa ma vaccinez pentru ca intru in contact cu multi pacienti. Am vazut multi pacienti cu gripa si nu m-am infectat pana acum - cel putin nu stiu asta, pentru ca, conform a ceea ce am spus, sunt multi infectati care nu stiu. Puteti alege sa nu va vaccinati si sa fie totul ok. Cu intarirea sistemului imunitar - vit c, ceaiuri, sport etc - se poate sa fie ok. Exista insa acest risc, acel nenoroc, ca lucrurile sa iasa rau. Aceasta e alegerea fiecaruia, dar efectiv nu putem blama ideea de vaccin doar pentru propria alegere. Logic mai este si faptul ca daca multe persoane se vaccineaza, pandemia va scadea in intensitate.

4. Despre informarea din surse nepotrivite

Nu stiu cine a zis ca 75% dintre doctori nu s-au vaccinat si vor sa informeze gresit populatia. Este fals si cred ca un doctor care nu sustine faptul ca vaccinarea este o optiune personala, dar potrivita si ca riscurile sunt mai mici decat beneficiile chiar nu isi respecta juramantul dat. Doctorii sunt si ei specialisti in diferite domenii, poate nu sunt la curent cu toate informatiile. De aceea, cred ca e bine sa nu ne informam din Cancan,otv si internet in general. Drul streinu-cercel chiar este o sursa buna de informare. Altfel, exista multe siteuri serioase din toata lumea asta unde ne putem informa. corect si complet, inainte sa ne pronuntam si sa ne hotaram. Aici este un exemplu http://www.who.int/csr/disease/swineflu/en/
Faptul ca se stie de vaccin de atata timp si totusi a trebuit sa moara o persoana publica, sa se faca valva - si fiti siguri va rog ca nu medicii au facut acest tam tam - ca sa se faca mii de cozi la vaccinare mi se pare ca spune multe.
Ps. nici aceste cozi nu sunt chiar bune, e suficient un singur infectat ca sa ii imbolnaveasca pe toti

Acestea fiind scrise, imi cer scuze din nou ca am exagerat cu scrisul si daca voi mai avea raspunsuri la diferitele intrebari voi incerca sa le ofer. Imi pare rau si daca am fost incoerenta pe alocuri, dar erau prea multe lucruri de spus.

Concluzia este ca fiecare alege, este normal, dar fiecare ar trebui sa aleaga INFORMAT.

Multa sanatate!

lucia05 a scris:

moksha, cum se explica totusi ca niste medici cu ani buni de experienta in spate dar nici atat de in varsta incat sa spui ca nu sunt la zi cu noutatile, care merg pe la simpozioane si fel de fel de manifestari de gen, nu recomanda vaccinarea? nu sunt nici prosti, nu fac parte nici din grupari religioase, nici macar nu se cunosc. e cazul medicului meu de plamani, al doctoritei mele de familie, al unei rude a unui alt user ( medic la infectioase )....cum se explica asta?
si apoi mai e ceva ce m-a deranjat zilele astea: apar fel de fel de indivizi la tv si cu o nonsalanta uluitoare recomanda vaccinarea persoanelor care se stiu cu teren alergic ( nu neaparat la oua ) insa, din cate stiu eu, e posibil sa apara reactii alergice si la alte substante...daca pateste ceva persoana respectiva? ( eu am trecut printr-o reactie anafilactica severa si zau ca nu-mi mai doresc inca una vreodata!!!)
subiectul asta ma duce in altul: responsabilitatea. nimeni nu e responsabil de eventualele reactii ale vaccinului, de acum sau de peste 10 ani.de ce? daca e atat de sigur si de bun? legat de asta, tot azi la tv un cadru medical spunea ca responsabilitatea e a vaccinatorului si a vaccinatului. pai in conditiile in care vaccinarea s-a facut cum s-a facut zilele astea, cand nu exista o fisa, cum poti dovedi ca ai anuntat doctorul de ce boli suferi si alte aspecte relevante? nu ai cum! si atunci, neexistand materialul probatoriu apare absolvirea de responsabilitate.

Nu pot sa explic punctual de ce respectivii medici nu ti-au recomandat vaccinarea. Nu am vrut sa jignesc pe nimeni, dar ar fi trebuit sa le ceri explicatia pentru care nu au recomandat vaccinarea. Exista contraindicatii, exista pareri si pareri. Ar fi trebuit sa ceri argumentarea acestei optiuni a domnilor doctori. Lasa-ma sa ma indoiesc ca domnul doctor de la infectioase a fost impotriva, poate gresesc eu dar imi asum aceasta parere. In rest, e bine sa ceri si explicatii pentru ceea ce ti se spune, ca sa stii pe ce te bazezi. Poate ca nu esti la risc - desi daca ai o boala de plamani..Pe de alta parte, poate ca iti cunosteau terenul tau alergic. In nici un caz nu te poti vaccina, asta este clar.

Nu exista reactii adverse acum sau peste 10 ani. Ele sunt rare sau exceptionale. Nu exista o explicatie si o ratiune logica. Este, repet, un vaccin care se foloseste de zeci de ani, este doar tulpina respectiva inlocuita cu cea care provoaca pandemia actuala. Repet, sunt mii de alte motive de ingrijorare ca putem pati ceva. Absolut orice medicament prezinta un risc. Orice medicament are reactii adverse. Atatea griji ne facem si cand luam un algocalmin? Ca tot zic de algocalmin, este interzis chiar in majoritatea tarilor europene, e de rezerva in franta de ex si la noi se ia pe banda rulanta. Vreau sa zic cu asta ca informatiile sunt greu de obtinut intotdeauna si trebuie cautate.

Eu cred ca fiecare alege pentru el, dar trebuie sa fie constient de ce alege.

explicatia a fost riscul aparitiei unor reactii secundare de natura neurologica dupa un interval mai lung de la administrare. asta a fost si motivul pentru care nici acei medici nu si-au facut vaccinul.
cat despre terenul meu alergic...stiam ca am alergie la penicilina de la 13 ani iar reactia anafilactica am facut-o anul trecut la modafen sau lanzap ( ar trebui sa ma internez sa fac teste de provocare ca sa aflu sigur ). culmea e ca am facut o singura data in 35 de ani gripa si ca daca intru in contact cu persoane bolnave nu iau boala insa racesc eu singurica fie vara, fie iarna
am auzit azi muuuulte! ca se pot vaccina cei alergici la streptomicina ( desi vaccinul contine neomicina ), se recomanda fara probleme vaccinarea persoanelor cu alergii la diverse alte antibiotice...totusi, ar fi necesara si o oarecare doza de precautie! nu vaccinam aiurea, tot ce prindem, cu gandul ca cine pateste ceva...Dumnezeu cu mila!
nu spun ca nu imi e frica de gripa dar nici nu a reusit sa ma convinga cineva ca vaccinul asta e sigur 100%
si inca ceva    chiar in spotul tv pro-vaccinare se spune clar : previne formele severe si reduce riscul de deces nu ca previne imbolnavirea si elinima riscul de deces...e o diferenta!

Pai e o diferenta care conteaza cred eu ca riscul de deces e cel care te intereseaza pe tine.

Nu trebuie sa asculti ce spun la televizor, e bine sa vorbesti cu medicii tai, ceea ce ai si facut si sincer te felicit pentru asta. Tulburarile neurologice nu isi au ratiunea, pentru ca repet, milioane de vaccinuri cu exact acelasi principiu s-au administrat anual. Asta trebuie inteles, ca nu e un vaccin nou.
Fara sa vreau vreo secunda sa jignesc doctorii care ti-au spus asta, nu mi-as permite vreodata, sa stii ca si ei au vorbit fara sa aiba dovezile necesare si baza necesara pentru aceste afirmatii. Nu exista dovezi in acest sens, e mai mult un drob de sare.
Complicatia neurologica ce poate aparea este un sindrom numit guillain-barre, care intr-adevar nu e ceva de joaca, dar frecventa lui e undeva sub 1 la un milion. Asa ca evident, cum am mai zis,  nu e 100% sigur si nici nu o sa gasesti pe cineva care sa iti spuna asta vreodata. Cum nu e nimic 100% sigur pentru nici un alt medicament.

In cazul tau, din cauza alergiilor cunoscute, vaccinarea este discutabila intr-adevar. Iti recomand sa ai grija de tine, sa traiesti cat mai sanatos si o sa fie totul bine.

ps. Mi se pare ca presiunea asta mediatica si isteria asta pot influenta si cel mai putin influentabil om. Chiar si eu, care stiam sigur ca trebuie sa ma vaccinez, am citit foarte mult inainte sa o fac. Despre reactiile adverse imediate, trebuie sa admit ca doare destul de mult, iar printre colegii mei au existat si cazuri de febra.

ryanna22 a scris:

Dupa toate parerile negative auzite/citite de acest vaccin ma intreb eu, oare nu cumva si cel antigripal e periculos?

Pai au acelasi principiu si aceleasi riscuri, de aceea si eu as vrea sa intreb acelasi lucru pe "expertii" care au umplut internetul cu zvonuri, de ce tocmai asta e periculos si celelalte nu.

Mama mea are pacienti in varsta de 70 de ani, care s-au vaccinat de ani buni antigripal in fiecare an si sunt bine, sanatosi.

Incearca sa nu cazi in capcana intrebarilor care incep cu Daca.. pentru ca e un lucru complicat de depasit pe urma

Ps. ai facut cred - depinde ce varsta ai - peste 10 vaccinuri. Multe dintre ele puteau chiar sa te omoare sau puteau sa te imbolnaveasca. E un raport risc beneficiu care de cele mai multe ori iese in favoarea noastra. Exista si exceptii si de aceea zic ca e bine sa alegem informat.

moksha, la tv azi erau 2 medici si oamenii puneau intrebari prin intermediul moderatorului!

si apropos de algocalmin: eu nu folosesc insa, de cate ori am ajuns pe la urgente, a trebuit sa ma lupt cu doctorii sa nu mi-l bage direct in vena 
in consecinta, nu stiu cat de sigur e vaccinul, nu pot avea incredere prea mare nici in medici cand stau de vorba cu pacientul inainte de vaccinare ( nu mai tin minte de cate ori au vrut sa imi administreze medicamente la care stiam ca am reactii ciudate sau sa imi dea retete cu ele sau medicamente care se bateau cap in cap cu altele pe care le luam si asta dupa ce le spuneam clar toate informatiile ) asa ca nu ne ramane decat sa spunem Doamne ajuta si sa ne pazim cat de bine putem.