Avort.....un cuvant urat dar necesar-15

Almi Ingerash nu inteleg de ce trebuie sa-ti dau tie explicatii referitoare la ceea ce cred eu. Nu ma lua pe mine cu explicatii din DEX ca nu vorbesti cu vanzatoarea de la colt. Voi aici nu dati sfaturi. Daca va intreaba cineva "sa fac avort sau nu'? le spuneti NU! ca e pacat, ca ucizi, ca nu stiu ce. De ce nu intrebati si: Ce crezi ca e mai bine pentru tine? Nu, asta nu intrebati.Va ganditi doar la crima, ca asa scrie in Biblie, ca suntem oameni, ca sa ne gandim si la altii, sa nu fim egoisti. Ba uite ca trebuie sa fiti egoisti cand e vorba de viata voastra!
In privinta Anei, tot mama o consider chiar daca inca nu a nascut.(aici nu sunt in masura sa comentez pentru ca nu am trecut prin ce trece ea,va veni si randul meu intr-o zi sa port o sarcina, sper intr-un moment oportun cand voi avea cum sa-i ofer o viata buna) Si imi sustin parerea in continuare: pana nu te nasti,teoretic nu existi. Practic da, esti embrion! Altfel s-ar adauga si cele 9 luni la varsta ta, care incepe odata cu momentul in care te nasti.
Cat despre problema cu nascutul si datul spre adoptie..parca tind sa o prefer pe asta, in loc de avort. Dar nu si daca persoana in cauza are sub 18 ani(si nu are posibilitati), asadar e inca la liceu. Nu stiu cum si de ce s-a produs aceasta lipsa de responsabilitate la liceence (15-18 ani) macar de ar sti sa le combine pe amandoua astfel incat sa nu existe probleme(adica sa se protejeze), dar sigur nu va ma fi 'ca pe vremuri' cand iti era rusine si frica sa o faci pana la 18 ani, ca aflau rudele, vecinii etc.

Bine, Free. Eu nu doresc nimanui sa nasca copii pe care sa ii chinuie pentru tot restul lor si pe care sa-i vada plangand zilnic si dorindu-si sa nu traiasca. Nu degeaba spun ce spun, ci pentru ca am vazut familie cu copil handicapat...si viata bietului copil numai viata nu se poate numi, cu toate incercarile si sperantele parintilor lui. Daca tu ai prefera sa ai un copil pe care sa-l auzi zilnic spunand "nu mai suport, te detest, vreau sa mor, sunt un monstru, te-ai gandit numai la tine cand m-ai facut!" , e decizia ta... pe mine una m-ar durea de ar rupe sufletul in mine.

Zi-le asta prietenilor mei de familie care au copilul de care am povestit mai sus. Spune-le lor ca e mai bine ce au facut si ca a fost o decizie buna sa suporte nenorocirea copilului lor toata viata. Zi-le ca fac un gest frumos de care A. le aminteste in fiecare zi, prin blesteme si plans si nervi f*tuti. Asta dupa operatii peste operatii si tratamente...

kemikal a scris:

Daca va intreaba cineva "sa fac avort sau nu'? le spuneti NU! ca e pacat, ca ucizi, ca nu stiu ce. De ce nu intrebati si: Ce crezi ca e mai bine pentru tine? Nu, asta nu intrebati.Va ganditi doar la crima, ca asa scrie in Biblie, ca suntem oameni, ca sa ne gandim si la altii, sa nu fim egoisti.

asta ca o paranteză: eu n-am nici o treabă cu biblia și refuz să citesc așa ceva sau să cred ?n așa ceva. nu trebuie să-ți fie frică de cineva de sus sau să iei ad-literam niște ?nvățăminte dintr-o carte oarecare, din punctul meu de vedere, că nu de biblie vorbim acum, ca să fii om, ca să ai morală, conștiință sau bun simț și sentimente altruiste. poți să le ai pe toate ateu fiind sau pur și simplu un om cu o credință proprie, diferită de ce propovăduiește biblia

almi, revenind la subiectul sarcină, nu mi-a fost greu să concep, mi-a fost mai greu să ajung la capăt

WildChild11009 a scris:

Timpul si viata ii face mai buni si mai intelepti... asta e relativ. Daca sunt persoane foarte puternice, da. Dar nu toti oamenii au aceeasi personalitate si niciunul dintre respectivii oameni nu vor putea duce o viata integral normala iar asta la un moment dat ii va face sa cedeze nervos. Repet, eu privesc prin prisma mea. Am o personalitate puternica si iubesc viata si am ambitie si vointa sa fac cam orice imi propun... dar nu as suporta sa fiu o leguma sau sa fiu o chestie defecta. Nu m-as suporta pe mine si mi-as uri parintii pentru alegerea pe care ar fi facut-o... i-as uri si mai mult daca ei ar crede ca au facut o decizie BUNA, pe deasupra. Dar, din nou, asta e doar felul in care m-as simti eu. Eu una nu ma multumesc cu jumatati/sferturi/optimi de masura... altii poate se multumesc cu ce primesc. Altii poate apreciaza putinul pe care il au. Eu nu as putea.

Intr-adevar, totul este relativ. Ce inseamna sa fii puternic? Uneori nu ai de ales. Tocmai situatiile limita dezvolta personalitati complexe, deosebite.  Timpul si viata pot trece in zadar peste o armata de indivizi ce traiesc in puf, superficial si lipsiti de ganduri. 

Crezi ca totul in viata este sa ai ambitie si sa faci orice iti propui?... Cu totii ne dorim o multime de lucruri, si fiecare, in felul sau este ambitios si lupta pentru ele. Unii insa confunda ambitia si personalitatea puternica cu lipsa de scrupule si cu a calca peste cadavre. Depinde la ce te raportezi. De cele mai multe ori, tocmai ambitia de a avea un drum ales de noi insine ne indeparteaza de vointa divina, de calea ce ne-ar face mai profunzi, mai umani.

Spui ca altii apreciaza, poate, putinul pe care il au, tu nu!  Nu ai specificat putin ce? Putina iubire? Putina frumusete? Putina inteligenta? Putina faima? Putini bani? Putin noroc?...

Putin caracter?.... Detaliaza, care sunt standardele tale, ce anume ai vrea din plin? Pentru ce lupti tu cu toata ambitia pe care spui ca o ai?

Marlyn a scris:

WildChild11009 a scris:

Timpul si viata ii face mai buni si mai intelepti... asta e relativ. Daca sunt persoane foarte puternice, da. Dar nu toti oamenii au aceeasi personalitate si niciunul dintre respectivii oameni nu vor putea duce o viata integral normala iar asta la un moment dat ii va face sa cedeze nervos. Repet, eu privesc prin prisma mea. Am o personalitate puternica si iubesc viata si am ambitie si vointa sa fac cam orice imi propun... dar nu as suporta sa fiu o leguma sau sa fiu o chestie defecta. Nu m-as suporta pe mine si mi-as uri parintii pentru alegerea pe care ar fi facut-o... i-as uri si mai mult daca ei ar crede ca au facut o decizie BUNA, pe deasupra. Dar, din nou, asta e doar felul in care m-as simti eu. Eu una nu ma multumesc cu jumatati/sferturi/optimi de masura... altii poate se multumesc cu ce primesc. Altii poate apreciaza putinul pe care il au. Eu nu as putea.

Intr-adevar, totul este relativ. Ce inseamna sa fii puternic? Uneori nu ai de ales. Tocmai situatiile limita dezvolta personalitati complexe, deosebite.  Timpul si viata pot trece in zadar peste o armata de indivizi ce traiesc in puf, superficial si lipsiti de ganduri. 

Crezi ca totul in viata este sa ai ambitie si sa faci orice iti propui?... Cu totii ne dorim o multime de lucruri, si fiecare, in felul sau este ambitios si lupta pentru ele. Unii insa confunda ambitia si personalitatea puternica cu lipsa de scrupule si cu a calca peste cadavre. Depinde la ce te raportezi. De cele mai multe ori, tocmai ambitia de a avea un drum ales de noi insine ne indeparteaza de vointa divina, de calea ce ne-ar face mai profunzi, mai umani.

Spui ca altii apreciaza, poate, putinul pe care il au, tu nu!  Nu ai specificat putin ce? Putina iubire? Putina frumusete? Putina inteligenta? Putina faima? Putini bani? Putin noroc?...

Putin caracter?.... Detaliaza, care sunt standardele tale, ce anume ai vrea din plin? Pentru ce lupti tu cu toata ambitia pe care spui ca o ai?

Credeam ca e evident ce inseamna in contextul asta o personalitate puternica, ambitie si vointa. In conditiile in care ai suficienta tarie de caracter ca sa treci peste comentarii, peste jigniri, peste momente nasoale, peste diferente, peste imposibilitati... se numeste ca ai tarie de caracter (in situatia asta). In momentul in care marea ta dorinta e sa traiesti, chit ca traiesti in chinuri, si faci tot posibilul sa te descurci cum poti, se numeste ca ai vointa si ambitie (repet, in situatia asta). Eu traiesc bine mersi, multumesc sortii, iar ambitiile mele sunt cu totul altele... dar macar ambitiile mele sunt la stadiul de 'foarte realizabile'. Sa-i spui unui om cu cancer in faza terminala, de exemplu, ca o sa traiasca mult si bine si ca  nu o sa-l doara nimic si ca o sa prinda varsta de 110 ani e o mare tampenie. Uneori ai de ce sa te ambitionezi, uneori nu. Uneori e cazul sa fii realist, nu idealist. Cat despre vointa divina... despre asta vorbeste-le celor care cred in divinitate.

Later edit: cat despre 'putinul pe care il ai'... Unii apreciaza fie si cel mai mic lucru de care sunt in stare... Poate oamenii paralizati de la gat in jos spun "nu pot sa fac aproape nimic, dar multumesc cerului ca pot macar sa vad".  Eu n-as putea. Cu ce te ajuta sa vezi, daca nu poti sa atingi? Cu ce te ajuta sa auzi, daca nu poti vedea sursa sunetului pentru ca nu te poti deplasa? Cu ce te ajuta sa mirosi, daca nu poti sa simti? Unii se multumesc cu acel putin. Eu n-as putea. Pe mine m-ar frustra.

Ultima oara a fost editat de WildChild11009 (2010-09-19 14:55:18)

yoyolina a scris:

Mai...nu le sariti in cap fetelor. Pot sa pun pariu ca daca s-ar intampla ce spun ele, si ar avea un bebe cu probleme, nu l-ar avorta. Asa e usor sa vorbesti, sa spui ca decat sa il condamni la o viata plina de greutati mai bine il avortezi (asa pune problema un om impartial, care ia o decizie privind lucrurile din afara), dar in momentul in care ar fi puse in fata faptului implinit, cu un bebe in burta, nu le-ar mai lasa inima sa ia o asemenea decizie. Nu cred ca este vreo asemenea mama. Si eu stiu de Ally si de Andreea, si sunt cel mai bun exemplu pe care l-ar putea da cineva in acest subiect de discutie.

yoyo sunt aici fete care fac astfel de gesturi ?nainte să afle dacă este sau nu sănătos pruncul ce-l poartă ?n p?ntece.. darămite să afle că ar fi bolnav...

WildChild11009 a scris:

Nu stiu si nici nu vreau sa stiu. Niciodata nu mi-am asumat riscuri si nici nu as incepe odata cu conceptia unui copil.

Wild nu vreau să te superi pe mine.. ?ţi respect opiniile... dar mi-ar plăcea să mai stăm de vorba după ce treci de 20-22 de ani

kemikal a scris:

Almi Ingerash nu inteleg de ce trebuie sa-ti dau tie explicatii referitoare la ceea ce cred eu. Nu ma lua pe mine cu explicatii din DEX ca nu vorbesti cu vanzatoarea de la colt. Voi aici nu dati sfaturi. Daca va intreaba cineva "sa fac avort sau nu'? le spuneti NU! ca e pacat, ca ucizi, ca nu stiu ce. De ce nu intrebati si: Ce crezi ca e mai bine pentru tine? Nu, asta nu intrebati.Va ganditi doar la crima, ca asa scrie in Biblie, ca suntem oameni, ca sa ne gandim si la altii, sa nu fim egoisti. Ba uite ca trebuie sa fiti egoisti cand e vorba de viata voastra!
In privinta Anei, tot mama o consider chiar daca inca nu a nascut.(aici nu sunt in masura sa comentez pentru ca nu am trecut prin ce trece ea,va veni si randul meu intr-o zi sa port o sarcina, sper intr-un moment oportun cand voi avea cum sa-i ofer o viata buna) Si imi sustin parerea in continuare: pana nu te nasti,teoretic nu existi. Practic da, esti embrion! Altfel s-ar adauga si cele 9 luni la varsta ta, care incepe odata cu momentul in care te nasti.
Cat despre problema cu nascutul si datul spre adoptie..parca tind sa o prefer pe asta, in loc de avort. Dar nu si daca persoana in cauza are sub 18 ani(si nu are posibilitati), asadar e inca la liceu. Nu stiu cum si de ce s-a produs aceasta lipsa de responsabilitate la liceence (15-18 ani) macar de ar sti sa le combine pe amandoua astfel incat sa nu existe probleme(adica sa se protejeze), dar sigur nu va ma fi 'ca pe vremuri' cand iti era rusine si frica sa o faci pana la 18 ani, ca aflau rudele, vecinii etc.

1. draga mea, ţi-ai spus opinia şi ai inceput să dai şi lecţii referitoare la ceea ce crede fiecare.. asta m-a intrigat nu-mi dai explicaţii mie, ţi le dai ţie ?n cel mai rău caz.. nici măcar nu ţi le-am cerut..
2. aşa cum tu dai un sfat unei persoane să facă ceea ce consideră că este mai bine pentru ea, sunt persoane care dau un sfat, şi anume să nu-l facă... simplu ca "bună ziua".. şi e impropriu spus "să dai un sfat unei persoane să facă ceea ce consideră că este mai bine pentru ea" pentru că respectiva persoană vrea un răspuns concret cu argumente DA (pentru că.. ) sau NU (pentru că...) altfel nu o ajuţi cu nimic  şi este de preferat să-ţi ţii gura
3. ?ncepi uşor uşor să dai un pic ?napoi cu copilul nenăscut şi să-ţi dai seama că nu ai dreptate... nu ?ţi ia nimeni g?tul dacă spui: "da, aveţi dreptate.. uite că mi-am schimbat opinia.. sau cel puţin ceea ce spuneţi voi aici m-a pus pe g?nduri"

free ?mi pare bine să văd că sunt şi băieţi/bărbaţi care g?ndesc aşa.. mai rar ?n ziua de azi, ai toată admiraţia mea

Ultima oara a fost editat de Almi Ingerash (2010-09-19 14:59:36)

anabella_n a scris:

kemikal a scris:

Daca va intreaba cineva "sa fac avort sau nu'? le spuneti NU! ca e pacat, ca ucizi, ca nu stiu ce. De ce nu intrebati si: Ce crezi ca e mai bine pentru tine? Nu, asta nu intrebati.Va ganditi doar la crima, ca asa scrie in Biblie, ca suntem oameni, ca sa ne gandim si la altii, sa nu fim egoisti.

asta ca o paranteză: eu n-am nici o treabă cu biblia și refuz să citesc așa ceva sau să cred ?n așa ceva. nu trebuie să-ți fie frică de cineva de sus sau să iei ad-literam niște ?nvățăminte dintr-o carte oarecare, din punctul meu de vedere, că nu de biblie vorbim acum, ca să fii om, ca să ai morală, conștiință sau bun simț și sentimente altruiste. poți să le ai pe toate ateu fiind sau pur și simplu un om cu o credință proprie, diferită de ce propovăduiește biblia

almi, revenind la subiectul sarcină, nu mi-a fost greu să concep, mi-a fost mai greu să ajung la capăt

?mi pare bine că ai ajuns la capăt... şi să te consideri o persoană fericită şi norocoasă, oric?te hopuri ai avut de trecut de-a lungul sarcinii... abia aştept s-o văd pe bebelină

Vorbim, Almi, vorbim. Peste 5-6 ani, asa. Daca, however, o sa gandesc la fel, nu o sa spuneti "avea idei bine implantate si bine argumentate", ci "vai, doamne... de la egoism a plecat si la egoism a ramas" deci pentru mine totuna e.

Almi Ingerash a scris:

?mi pare bine că ai ajuns la capăt... şi să te consideri o persoană fericită şi norocoasă, oric?te hopuri ai avut de trecut de-a lungul sarcinii... abia aştept s-o văd pe bebelină

mulțumesc mult, almi 
crede-mă că nu există zi ?n care să nu mă consider fericită și norocoasă pt absolut tot ce am, pt că am mai mult dec?t orice om bogat material. cati se va naște pe 24, cu o zi ?naintea zilei mele de naștere(cel mai frumos dar pe care mi-l putea face viața), așa că-n cur?nd o veți vedea la topicul ei
iar ție ?ți doresc să vină BB c?t mai cur?nd să ai parte de miracolul ăsta și să te bucuri de el ?n fiecare secundă, așa cum merită fiecare femeie care-și dorește din suflet să fie mamă