Avort.....un cuvant urat dar necesar-25

Marlyn a scris:

_alexa_ a scris:

free a scris:

Da. Cum te-ai simţit c?nd ţi-ai omor?t copilul?

Pot sa raspund eu?
Ametita de la anestezic.
Dramatizati cam mult...

Asa o fi spus si Hittler. Si pe el il incurcau evreii si inca vreo cateva sute de mii de alte persoane... 
De ce sa dramatizam ca i-a ucis?

Hai ca ai facut o comparatie... m-ai facut sa rad pai tu compari impuscatul / gazatul copiilor, batranilor, femeilor, cu scosul din uter a unui embrion??
Tocmai ca un copil NU este o jucarie, un ambalaj, sa iti permiti sa-l aduci pe lume in orice conditii, sa n-ai bani nici macar sa iti faci analizele necesare din timpul sarcinii, ce sa mai spun de cat costa o nastere (stiu, ca doar am trecut si eu printr-una), cat costa hainele, laptele (in caz ca nu ai), medicamente si ce mai ai nevoie. Eu aici vad egoism. Ca multe prefera sa simta bucuria de a fii mame, si sa se simta femei eroine ca vai doamne ce sacriificii enorme au facut ele... fara a se gandii la cosecinte.
Accidente se intampla sa ramai insarcinata, mai ales daca esti mai ghinionista de fel asa ca mine. Las-o dracu, accidente se intampla zilnic, iesi sa cumperi paine si da unu cu masina peste tine...

Cat eram in maternitate dupa ce-am nascut, am avut o colega de salon o pustoaica de 19 ani, saraca lipita, pe care a vrajit-o un muncitor venit din alt oras. A lasat-o gravida, si cand au aflat vestea el si-a luat talpasita fiind om insurat. Decat sa faca groaznica "crima" a preferat sa se simta eroina si sa aduca un copil pe lume, o fetita. Casa in care locuiau mi-a povestit ca e o cocioaba, haine pentru copil nu aveau, iar mama fetei nu si-a permis sa ii cumpere la copil nici macar o crema bepanthen. Din spital a luat-o cu autobuzu, saraca fata abea operata.... Mi s-a facut mila de ea si am rugat pe cei de acasa sa stranga cat mai multe hainute pentru copii (ca la mine deja era depozit), accesorii, creme, biberoane, paturici. Pana si burtiera i-am cumparat...
Stim cu totii foarte bine ce impact puternic asupra psihicului copilului are lipsa unui parinte, mai ales cand nici macar nu stie cum arata... Pai in conditiile astea, este mai mult bataie de joc! Eu si acum o invinuiesc pe maica-mea ca a adus pe lume doi copii cu un barbat alcoolist si agresiv, care nu ne-a putut fi tata (divort cand aveam eu 3 ani). Eu si acum ii reprosez ca eu nu am avut tata si-am trait in saracie, si-am mancat "ce-am avut". Am copilarit mai mult prin crese si gradinite la program saptamanal ca acolo aveau ce sa ne dea sa manancam si nu muream de frig iarna. Si tocmai din cauza ca am mancat ce-am avut, de mic copil am avut gastrita, iar pana la varsta de 20 de ani aveam deja cateva crize de ulcer la activ si doua internari.
Cine stie ce inseamna sa traiesti copil sarac, si sa rada ceilalti de tine pe la scoala ca ai pantofii rupti, si haine ponosite, cu siguranta nu isi va supune copilul la acelasi tratament.
Eu cand am ramas insarcinata si nu mi-am permis sa tin sarcina mi-am bagat picioarele in sentimentele mele, si-am preferat sa renunt la copil, decat sa il aduc pe lume si sa-mi bat joc de el, sa se chinuie si el ca mine. Am asteptat pana mi-am cladit o cariera, o casa, masina, ceva sigur. Si asta TOCMAI din cauza ca nu aduci pe lume doar o jucarie adorabila, care se tine de tine si cu care te joci. Aduci un viitor OM.

Nesimtire curata in ochii mei este atunci cand apelezi la chiuretaj cand: "nu ma simt pregatita sa devin mama", "vreau sa ma mai distrez, sunt inca tanara", "nu imi doresc copii" etc., motive puerile, fara nici o baza reala. Atunci da... pumni in ochi. Dar cand n-ai ce sa mananci si bagi in tine paine prajita cu margarina, si mai aduci si un copil pe lume ca vrei tu sa te simti mama... mie asta mi se pare o crima mai mare ca avortul.

marlyn eu cred ca degeaba ne enervam si incercam sa schimbam persoanele care gandesc....nu vreau sa jignesc 
adica cum ar fi..eu saptamana trecuta i am auzit inimioara lui bebe..si acuma sa ma duc sa fac avort???
doamne fereste....dar nu as mai putea sa mai traiesc apoi 

Marlyn a scris:

A fi sarac nu este un stigmant nici o rusine. Ai vizionat vreodata reportajele din timpul razboiului? Ai vazut cum si cu ce traiau pe atunci oamenii?... Discuta cu bunicii tai, ori cu oameni de varsta lor, si iti vor povesti cu mandrie cum s-au descurcat ei in acele vremuri, cum si-au crescut copiii si cum au scos Oameni din ei, chiar daca au crescut cu paine, apa si ce mai gaseau prin gospodarie. Bunicii mei au pornit de la tara, si au reusit sa-si depaseasca propria conditie prin MUNCA si seriozitate. Si-au dat copilul la cel mai bun liceu din Arad, l-au tinut DIN MUNCA in gazda, l-au dat la facultate si au scos "domn" din el. Pentru ei neajunsurile nu au fost un stigmat ci un motiv sa lupte pentru ca propriul copil sa duca o viata mai buna decat ei, sa aiba o copilarie diferita. Bunicul meu a avut o copilarie trista, plina de neajunsuri, a fost parasit de mama si crescut de o bunica. Dar in el pulsa bucuria de a trai, era un om vesel, cu un umor incredibil. Desi avea doar 7 clase, stia poeziile lui Eminescu pe dinafara, si pe cele ale lui Goga.

scuze ca ma bag, dar a creste un copil in zilele noastre, nu e acelasi lucru ca pe vremea bunicilor nostri. Atunci oamenii se multumeau daca aveau sa le dea copiilor sa manance o bucata de paine si o ciorba de fasole, se jucau cu doi bolovani si-un bat, si majoritatea nu visau sa depaseasca conditia parintilor, aceea de a munci pamantul. Rare erau cazurile cand copii proventi din familii sarace terminau un liceu.

Astazi, e mult mai complicat sa cresti un copil fara a fi stigmatizit din cauza conditiei sociale. Incerci sa-i asiguri lapte, mancare, biberoane, sa-l duci la gradinita unde ii trebuie acuarele, creioane, carioci, caiete, blocuri de desen, carti de colorat, apoi la scoala: culegeri, cate una la fiecare materie pentru ca manualele nu mai sunt de ajuns, carti de comentarii, fondul scolii, meditatii ca poate nu reuseste sa tina pasii cu ceilalti, din clasa a X-a cumpara-i si manualele, (tin minte ca numai cartea de engleza a fost 45 de lei, in clasa a10-a, ca era nush ce editura, plus restul cartilor) apoi tine-l in facultate, plateste-i o chirie, sau in cel mai fericit caz un camin, bani de mancare, de haine, etc..

_alexa_, nu pot sa nu-ti dau dreptate, desi nu sunt de acord cu avortul.. O metoda contraceptiva ar reduce probabil cu mai mult de 70% nr lor, dar e greu sa te mai gandesti si la chestiile astea cand urla hormonii in tine

Ultima oara a fost editat de taisha (2010-09-28 09:24:46)

taisha, cu acelsi "scuza-ma ca ma bag"... pb generatiei noastre e ca multi chiar CRED CONVINS (asa ca tine) ca fara tot ce ai enumerat acolo nu poti trai. ceea ce e o iluzie a consumerismului, intretinuta cu grija da un search numai la conceptul de home schooling (nu ca as fi pro asa ceva in romania, dar asta apropo de cat costa manualele) si ai sa vezi ca unii aleg o viata muuult mai putin complicata si le merge excelent. numai ca noi, in loc sa gandim cu capul propriu, gandim cu al "generatiei de azi"... asta e pb

iar generatia de azi decide ca e mai bine sa omori un copil decat sa nu il dai la scoala cea mai de fitze din oras


alexa, de acord, fiecare face ce vrea cu PROPRIUL corp. nu si cu al altuia, right? copilul ala nu e proriul tau corp... el are propriul LUI corp

Ultima oara a fost editat de katami (2010-09-28 09:34:48)

_alexa_ a scris:

Nu vrei sa jignesti, dar o faci . Simplul fapt ca aduci astfel de comparatii jignitoare, plus cuvintele "oameni care nu gandesc" in ideea ca cine nu-ti impartaseste crezurile e un prost si-un criminal . Problema ta ca esti impotriva avortului, asta nu-ti ofera dreptul sa jignesti in stanga si-n dreapta. Daca nu esti in stare sa accepti o parere contra, pai retrage-te de pe forum. Un om ce nu-si poate depasi propria-i conditie, si nu poate vedea decat prin propriii ochi, este un om limitat.
Nu compara vremurile de acum 150 de ani cu cele de acum. In prezent, poti fii tu oricat de muncitor, daca nu-ti gasesti loc de munca... degeaba. Eu mi-am expus punctul de vedere civilizat, iar daca nu sunteti in stare sa dati un reply cel putin la acelasi nivel, abtineti-va.
Sunt absolut convinsa ca va oripilati la ideea de avort, dar nu o faceti si atunci cand vedeti un animal parasit pe strada si flamand, sau cand vedeti o caruta cu un cal biciuit si chinuit, nu oferiti ajutor financiar cand aveti ocazia batranilor cersetori, nu ati facut niciodata donatii caselor de copii, nu ati intervenit niciodata cand ati vazut scene de agresivitate fata de animale pe strada. Sunt atat de multe alte crime pe langa care treceti zambitori mai departe, dar doamne fereste sa intrerupi o sarcina.
Dar femeia gravida din africa, bolnava si muritoare de foame, cu inca 5-6 copii acasa cu coastele la vedere si stomacul gol, e tot la fel de criminala cand face avort?
In fond si la urma urmei este dreptul fiecaruia sa faca ce vrea cu propriul corp. Nu aveti absolut nici un drept sa judecati.

Asa, pentru cultura ta generala, fetita mea, la 3 ani, si-a impartit cateva plase din propriile jucarii copiilor de la casa de copii. Absolut toate hainutele le dam celor ce au nevoie, jucariile la fel. In privinta oamenilor necajiti, doar sambata a mers sotul meu la farmacie, si un batran in fata sa nu avea bani suficienti sa isi plateasca medicamentele, si i-a platit diferenta de 15 lei. Asta in conditiile in care noi insine suntem bugetari cu salariile taiate.

In privinta animalelor, situatia este chiar mai complexa. Asa cum au dreptul cainii ori pisicile la viata, o au si purceii, mieii ori gainile. Un iubitor adevarat de animale este cel ce nu accepta uciderea niciunui animale. Altfel, se numeste ipocrit. Prin urmare, atatat timp cat mancam pui fara jena, ori miei, si nu ne pasa de sufletul lor dar lacrimam pentru catei, suntem ipocriti. Sigur, cand esti martor la suferinta unui animal, nu poti sa nu fi marcat. Dar, si puii sufera cand sunt taiati, si mieii, si purceii.



http://www.youtube.com/user/Zanaapelor# … UJqWxJC_iU

Ultima oara a fost editat de Marlyn (2010-09-28 09:45:05)

katami, eu nu m-am referit niciodata la "cele mai de fite scoli"... doamne fereste! Eu m-am referit doar la strictul necesar!! Si anume MANCARE si HAINE. Nu mai rastalmaciti cuvintele ca nu-i frumos . Daca parintii abea au ce manca si se hranesc cu paine prajita, unde dracu mai aduci si un copil?? Sa ce? Sa moara de foame langa tine?? Iar eu ca exemplu eu m-am dat pe mine, care am intrerupt sarcina, si-am preferat sa gandesc cu creierul nu cu sufletul, si un alt caz muritor de foame, cu o cocioaba de casa si incalzire precara in toiul iernii. Ma si intreb daca copilul ala a supravietuit!
Daca are propriul corp, oare la 7-8 sapt are si propria constiinta? Are doar un ritm cardiac si atat. No brain .

daca iti cresti copilul de mic cu iubire si respect, daca il faci sa isi inteleaga valoarea  - si ca aceasta valoare nu sta in aprecierile superficiale ale colegului x sau vecinului y - pe cine va durea de aratatul cu degetul?

si uitasem sa completez mai sus: de ce neaparat trebuie ca acel copil din familia saraca sa termine un liceu? intreb serios, fara pic de ironie. daca el isi va dori si asta va fi visul lui, sa studieze, il va termina si cu manualele xeroxate sau imprumutate... iar daca nu va dori... va avea altceva de facut in viata. Numai la noi tot romanul trebuie sa termine o facultate, "ca asa se face". In alte tari nu e deloc asa... si e FIRESC sa nu fie. Poate acel copil sarac va deveni un meserias extraordinar, care va construi case sau mai stiu eu ce. Si, most of all, va fi MULTUMIT de ceea ce face. Eu am copil si iti spun cu toata sinceritatea... daca nu va vrea sa termine o fac.... sa n-o faca, n-am absolut nimic impotriva.... numai sa nu-si regrete decizia, sa fie sigur ca asta vrea si ceea ce munceste sa il faca fericit. Asta cu "depasit conditia parintilor" nu are, pt mine, niciun sens DE OBLIGATIE. Pai ai mei au amandoi doctorat... io ce ar tb sa fac ca sa ma "ambitionez sa ii depasesc"?

Oricum, revenind la pb stigamtizarii sociale... nu cred ca intre a ucide un om si a-i oferi o viata fara posibilitati extraordinare prima e o solutie Nici eu n-am avut tot gimnaziul nici macar o haina noua sau bani de covrigul zilnic... placut nu a fost, dar nici o tragedie!!

april sunset a scris:

Marlyn a scris:

april sunset a scris:

alexa, de acord cu absolut tot ce ai spus!

Daca esti de acord cu absolut tot, dovedeste ca nu imi pasa de altii, ca nu ajut oamenii.

marlyn, unde anume a spus alexa "marlyn nu face nimic pt cainele de pe strada sau batranul de la colt"? a vorbit in general; ca ai simtit nevoia sa spui cum ai ajutat tu un animal sau un om, e partea a 2-a.
legat de faptul ca sunt de acord cu ce a spus, ma refeream la descrierea realitatii pe care a facut-o, atat

"Sunt absolut convinsa ca va oripilati la ideea de avort, dar nu o faceti si atunci cand vedeti un animal parasit pe strada si flamand, sau cand vedeti o caruta cu un cal biciuit si chinuit, nu oferiti ajutor financiar cand aveti ocazia batranilor cersetori, nu ati facut niciodata donatii caselor de copii, nu ati intervenit niciodata cand ati vazut scene de agresivitate fata de animale pe strada. Sunt atat de multe alte crime pe langa care treceti zambitori mai departe, dar doamne fereste sa intrerupi o sarcina."

Sau eu sunt exceptia care intareste regula?...

cu oricat respect si iubire l-ai creste, si oricate valori morale i-ai insufla, asta nu o sa-l scuteasca de rautatile colegilor. In ziua de azi copiii sunt cu mult mai rautaciosi decat erau pe vremea noastra. Si stiu asta pentru ca am educatoare in familie , si stiu prin ce trec cu copiii de 5-6 ani.
Si eu nu am zis nicio clipa ca ar fi preferabil un avort in loc sa cresti un copil in asemenea conditii. Ar fi de preferat SA TE PROTEJEZI. Eu am raspuns doar la postul lui marlyn, unde dadea exemplul cu vremea bunicilor, si lucrurile s-au schimbat radical din vremea aceea.

Eu consider ca o femeie cu scaun la cap, responsabila, nu-i doreste copilului ei sa cerseasca la colt de strada. De-asta in anumite conditii e mai bine sa nu ai un copil, daca nu-i poti oferi nici macar strictul necesar.

Uite, ieri am vzt la tv, un copil de 4 ani, calcat de un tir. Provenea dintr-o familie de tigani, si mai avea 11 frati acasa. Maica-sa vorbea de accidentul ala parca extaziata ca i se lua interviu, fara nicio urma de tristete pe fata. (poate daor pentru ca pierduse o alocatie). Cu ce e ea mai buna, ca a turnat copii ca pe banda, i-a trimis probabil la furat si la cersit, decat o femeie care a facut un avort tocmai ca sa nu ajunga copiii ei asa?!

Ultima oara a fost editat de taisha (2010-09-28 10:02:33)

Marlyn a scris:

taisha a scris:

Marlyn a scris:

A fi sarac nu este un stigmant nici o rusine. Ai vizionat vreodata reportajele din timpul razboiului? Ai vazut cum si cu ce traiau pe atunci oamenii?... Discuta cu bunicii tai, ori cu oameni de varsta lor, si iti vor povesti cu mandrie cum s-au descurcat ei in acele vremuri, cum si-au crescut copiii si cum au scos Oameni din ei, chiar daca au crescut cu paine, apa si ce mai gaseau prin gospodarie. Bunicii mei au pornit de la tara, si au reusit sa-si depaseasca propria conditie prin MUNCA si seriozitate. Si-au dat copilul la cel mai bun liceu din Arad, l-au tinut DIN MUNCA in gazda, l-au dat la facultate si au scos "domn" din el. Pentru ei neajunsurile nu au fost un stigmat ci un motiv sa lupte pentru ca propriul copil sa duca o viata mai buna decat ei, sa aiba o copilarie diferita. Bunicul meu a avut o copilarie trista, plina de neajunsuri, a fost parasit de mama si crescut de o bunica. Dar in el pulsa bucuria de a trai, era un om vesel, cu un umor incredibil. Desi avea doar 7 clase, stia poeziile lui Eminescu pe dinafara, si pe cele ale lui Goga.

scuze ca ma bag, dar a creste un copil in zilele noastre, nu e acelasi lucru ca pe vremea bunicilor nostri. Atunci oamenii se multumeau daca aveau sa le dea copiilor sa manance o bucata de paine si o ciorba de fasole, se jucau cu doi bolovani si-un bat, si majoritatea nu visau sa depaseasca conditia parintilor, aceea de a munci pamantul. Rare erau cazurile cand copii proventi din familii sarace terminau un liceu.

Astazi, e mult mai complicat sa cresti un copil fara a fi stigmatizit din cauza conditiei sociale. Incerci sa-i asiguri lapte, mancare, biberoane, sa-l duci la gradinita unde ii trebuie acuarele, creioane, carioci, caiete, blocuri de desen, carti de colorat, apoi la scoala: culegeri, cate una la fiecare materie pentru ca manualele nu mai sunt de ajuns, carti de comentarii, fondul scolii, meditatii ca poate nu reuseste sa tina pasii cu ceilalti, din clasa a X-a cumpara-i si manualele, (tin minte ca numai cartea de engleza a fost 45 de lei, in clasa a10-a, ca era nush ce editura, plus restul cartilor) apoi tine-l in facultate, plateste-i o chirie, sau in cel mai fericit caz un camin, bani de mancare, de haine, etc..

_alexa_, nu pot sa nu-ti dau dreptate, desi nu sunt de acord cu avortul.. O metoda contraceptiva ar reduce probabil cu mai mult de 70% nr lor, dar e greu sa te mai gandesti si la chestiile astea cand urla hormonii in tine

e in schimb stigmatizant sa nu iti permiti Milupa si doar Bebelac, sa nu iti permiti Pampers ci doar Happy, sa nu iti permiti ceai Milutee ci doar de chimen, sa nu iti permiti carucior cu 1000 de lei ci doar unui cu 100 ori de la o prietena...

dar ce te faci cand nu-ti permiti nici bebelac, nici happy, nici macar un carucior cu 100 lei?

taica-miu are aceeasi functie ca tine, dar vad ca o duce mai bine, ca are 700 lei...suna cam ciudat "o duci bine cu 700 lei pe luna"...