Voi credeti in dumnezeu?-13

Maitreyi este o fata ar trebui sa o citesti extra.. este de Mircea Eliade si a fost scrisa si o replica la cartea asta de de insasi Maitreyi...cartea lui Eliade trateaza problem a asta a casatoriei intre 2 persoane de religii diferite..pe langa pasionanta poveste de iubire               e cartea mea preferata(dintre cele scrie de un roman)

Ultima oara a fost editat de ciresica_oky_doky (2009-09-09 04:55:20)

extra a scris:

whitneyfree, tu ma faci sa scriu din nou un post kilometric; si daca-l scriu, iar nu-l vei citi

ideea e ca folosind atatea citate devii prea impersonal , e mai usor sa citim direct Biblia decat pe tine, dar multa lume are intrebari pe care Biblia nu i le poate lamuri , si atunci cauta raspunsuri in jur si Dumnezeu raspunde printr-unul sau printr-altul ; daca tu dai doar citate pe mine nu ma vai ajuta niciodata cu nimic ...

extra a scris:

tu ai spus ca nu te astepti sa vezi samanta incoltita -e adevarat ca nu agricultorul o face sa creasca, dar daca el seamana cu gandul ca nu se va astepta la roada, sau o arunca numai pe langa drum, atunci chiar in zadar s-a trudit el...

nu e in zadar , poate samnat pusa de mine nu va incolti in timpul vietii mele, munca pe care o fac ptr El ( cel putin toeretic ) nu este in zadar , timpul Lui nu se masoara in viata mea

extra a scris:

ai trecut vreodata pe langa vre-un grup de santieristi? ai vazut cum injura ei? te-ai dus vreodata sa-i intrebi daca ei Il cunosc pe Dumnezeu? toti iti vor spune ca ei cred in Dumnezeu. asta inseamna ca ei Il cunosc?
probabil ai uitat cuvintele care spun: "Cu iudeul m-am facut iudeu, cu grecul m-am facut grec..."

raspunsul este partial DA , in ideea ca imi place sa traiesc inconjurata de oameni care il cunosc pe Dumnezeu , si au aceleasi credinte si mod de viata ca al meu , poate chiar mai buni ca mine ca sa iau exemplu bun , dar am avut tangente si cu astfel de oameni ; dar am marturisit ca nu sunt in stare sa fac vreodata evanghelizare , asta nu e darul meu ;

katami a scris:

extra a scris:
In primul rand, nimeni nu zice sa nu iubesti; mai ales ca dragostea vine de la Dumnezeu. Dar eu chiar sunt curios cum s-ar intelege -sa zicem... un baiat ortodox(care merge duminca la biserica, se inchina la icoane, face pomeni mortilor, etc..) cu o fata adventista(Finese m-a ajutat la idee  )? Pai fata merge sambata la biserica, nu are icoane pe pereti, nu face pomana mortilor... Deci are un mod total diferit de inchinare!

pai de ce nu?  n-au decat sa mearga la biserica unul sambata si unul duminica... sau sa mearga amandoi la ambele biserici si sambata si duminica (aici nu cred ca se aplica chestia cu "ce-i prea mult strica", nu?  ). si el n-are decat sa-si puna icoane in casa, iar ea sa le priveasca doar ca pe niste tablouri. daca exista toleranta si amandoi cred in Dumnezeu, diferentele astea n-ar trebui sa conteze deloc....

nu stiu unde a pornit discutia asta dar si eu sunt de parere ca nu se pot casatori doi oameni cu convingeri diferite , in ideea ca parca unde prin Vechiul Testament Dumnezeu zicea nu stiu carui neam sa nu ia femei decat din cetatea lor, sau ceva de genu  , nu stiu daca asta inseamna ca nu ai voie cu alt cult crestin sau nu ai voie cu persoane care au cu totul alt Dumnezeu fata de tine , dar mi se pare normal sa te cununi intr-un ritual in care ai marturisit ca crezi ( scuzati cacofonia ) , adica pana la urma, care lasa de la el sa se cunune in biserica celuilalt ? eu ca daca unul din ei lasa de la el nu este cu adevarat credincios, deoarece nu cred ca e vre-un cult care te lasa sa faci si ritualurile altuia ...

anca90 a scris:

Finesse a scris:
NU ştiu, dar mie mi se pare că voi ortodocşii aveţi o părere foarte greşită despre pocăiţi, sau ce or fi ei adventişti, penticostali etc.

bine zis. ti se pare

Finesse a scris:
De ce vi se par aşa ciudaţi şi aveţi impresia că s-ar ascunde, şi că nu le place să vb despre lucrul acesta.

n-am zis nicaieri ca ar fi ciudati. iar legat de "nu le place să vb despre lucrul acesta", m-am referit strict la extra, maya si mariuca. cred ca esti de acord cu mine ca extra evita sa ne spuna din ce religie face parte.
si daca ma intrebi: "da' ce treaba ai tu? de ce te intereseaza?", raspunsul l-am dat in alt post:

anca90 a scris:

nu vreau sa intelegeti gresit; nu e de condamnat ca ati ales calea asta, vreau doar sa stiu cu cine discutam de fapt

nu stiu de ce cult crestin apartii tu , eu sunt penticostala , uite ca nu ma feresc sa o spun , si ii inteleg pe cei care nu sunt ordotocsi de ce se feresc sa spuna carui cult apartin , pentru ca 1. cand eram mica si ma duceam la biserica la ortodocsi sau chiar si la scoala la ora de religie , toti preotii sau oameni teologi ma inraiau impotriva tuturor celor ce nu erau ortodocsi, spuneau lucruri foarte urate si acum stiu si ca erau foarte neadevarate despre ei , si 2. pentru ca 99 % din oameni te judeca dupa acest nume, si daca vrei sa duci o discutie pana la capat cu cei din fata ta , in care sa te si asculte cineva si sa inteleaga ca ceea ce simti este real si nu ti-a spalat cineva creierul , atunci e bine sa eviti faptul ca ai ales pleci de la ortodocsi ; oricum, de cel putin un pacat nu vreau sa ma fac vreodata vinovata , acela da ma ma lepada de numele lui Isus , deci de cate ori voi fi intrebata lucrul asta eu voi spune !
si inca ceva , ce are legatura si cu comentul anterior , eu l-am cunoscut pe actualul meu sot innainte sa ma botez , cand eram indoctrinata de ortodocsi dupa cum am spus mai sus , la ceva timp de prietenie ( pe atunci eram doar prieteni ) am descoperit ca nu este ortodox , prima mea reactie, desi nu era ceva schimbat in comporttamentul lu a fost sa il resping total , ma uitam la el ca la un habotnic , ciudat etc ; am avut atatea certur cu el pe tema asta si atat de urate incat va pot spune sincer , nu exista cale de mijloc intr-o familie pe tema asta ; nu s-a gasit o cale de convietuire intre oameni de culte diferite pe o intindere mult mai mare , cu atat mai putin intr-o casa nu cred ca vor convietui , stiti cum se spune "dragostea este oarba dar casatoria iti deschide ochii " , te tine dragostea un an doi , impreuna dar dup-aia tre sa te mai tina si altceva ....
ma bucur doar ca el a avut suficienta rabdare cu mine incat sa ma astepte sa gasesc si eu adevarul si raspunsuri la intrebarile pe care le aveam ,

Ultima oara a fost editat de whitneyfree (2009-09-09 13:03:54)

mie mi s-ar parea mai nasol cum zici tu, Shine, decat sa fie de alt cult crestin, de exemplu... sau chiar de alta religie, dar sa accepte ideea de Dumnezeu. nu e imposibil, dupa parerea mea, nici ce zici tu.... dar mi se pare muuult mai greu.

whitney, discutia a pornit de la un alt topic, dar s-a continuat aici iar referitor la ce ai spus tu:
1. faptul ca tu ai trait anuumite chestii, nu inseamna ca altora (sau: Lui Dumnezeu) le e/Ii e imposibil . chestia cu "nu exista cale de mijloc" poate o fi valabila pt tine, dar nu e pt toata lumea. pt altii (ATATIA altii), e mult mai simplu se concentreaza spre ceea ce ii leaga, nu spre ceea ce ii desparte. iar Dumnezeu unul e, oricum...
2. eu nu ii inteleg pe cei care nu isi declara religia. e, cam asa cum ai spus si tu, un soi de a se "ascunde", de a se "lepada" de convingerile lor. mie asta mi se pare lasitate. indiferent daca este vorba de religie sau despre alte convingeri... chestia cu "mai bine tac, ca sa nu fiu judecat dupa un nume" mi se pare de toata jena. frate, ai un sistem in care crezi, atunci ASUMA-TI-L!!! si asuma-ti si consecintele aderarii tale la sistemul respectiv. e ca si cum mi-ar fi rusine sa-mi fac cruce in tramvai cand trec pe langa o biserica (ca eu is ortodoxa si la noi asa se face), ca "oare ce crede vecinu' de scaun (pe care nici macar nu-l cunosc) despre mine". daca asta ma defineste si cu asta sunt de acord, de ce sa imi fie frica sa afirm asta public? pt ca unii INCULTI si INCUIATI se trezesc sa te judece? da-i incolo, cu judecata lor! un om inteligent te va judeca nu dupa eticheta, ci dupa ceea ce faci/exprimi/spui etc.
3. revenind la casatoriile mixte... nu m-as boteza niciodata in alta religie pt un om (cum ai facut tu - e alegerea ta, eu pt mine n-as face asta), din convingerea ca vei fi judecat in religia in care ai fost nascut. dar NU as putea renunta (si inca sustin ca nici nu e bine) la omul iubit pt o ideologie (=religie). la Dumnezeu n-as putea renunta pt un om, la religia mea nu... dar consider RESPECT pt cel de langa mine sa nu-mi ceara asta si sa nu ii cer nici eu asta. fiecare e liber sa creada in felul sau... numai sa creada. repet ce am scris mai sus, mie una mi-ar fi greu sa iubesc un om care nu accepta ideea de Dumnezeu. dar pe cineva de alta religie... de ce nu? religiile sunt create de om... Dumnezeu este unul pt toate... iar acel Unul e Iubirea

poate m-am exprimat eu gresit, n-am vrut sa sune cum a sunat ideea mea era ca nu mi-as schimba religia, din motivul expus mai sus

cat despre biserica... nu m-am interesat, pt ca la noi nu a fost cazul... dar stiu ca se poate face cununie dubla, recunoscuta de ambele biserici... eu una asa as fi facut.

katami a scris:

poate m-am exprimat eu gresit, n-am vrut sa sune cum a sunat ideea mea era ca nu mi-as schimba religia, din motivul expus mai sus

cat despre biserica... nu m-am interesat, pt ca la noi nu a fost cazul... dar stiu ca se poate face cununie dubla, recunoscuta de ambele biserici... eu una asa as fi facut.

In ce biserica, religie, cult...sau ce o fi, se oficiaza cununii duble ?
Si subliniez : intrebarea mea nu are absolut nici o conotatie de nici un fel, pur si simplu sunt curioasa sa aflu.

extra vreau sa te intreb ceva. mai demult cineva a spus ca a citit in biblie urmatorul lucru: "celui care are i se va mai da, celui care nu are, i se va lua si ce are". mi s-a parut tare ciudat, i-am zis ca poate a citit stramb dar m-a asigurat ca asa scria. cum vine asta? chiar e adevarat? si daca este, cum se poate asa ceva?
sper ca nu e prea offtopic intrebarea mea, dar am zis sa intreb aici, de vreme ce ai si raspuns acum cateva minute.

april sunset, intrebarea ta nu e deloc offtopic.
Cuvintele acelea sunt adevarate, si se gasesc in Matei25:14... Este o pilda -pilda talantilor- pe care a spus-o Domnul Iisus.
Pilda este foarte mare, si de aceea nu voi cita decat cateva fragmente. (In pilda, talantii sunt darurile, Dumnezeu este Imparatul, iar cei ce au primit darurile sunt ispravnicii Imparatului -adica noi oamenii).
     Iata despre ce este vorba.
   Dumnezeu ne-a oferit tuturor daruri: fie ca avem darul binefacerii(si acesta trebuie sa-l avem toti), fie ca avem darul de a canta, fie ca avem darul de a sta de vorba cu oamenii(a fi sociabili), fie avem darul ispravniciei(buni admistratori), darul de a scrie, de a-i vindeca pe oameni, darul de a-i asculta pe oameni, darul intelepciunii si al priceperii, al invataturii, etc...
In pilda, Domnul spune ca unuia i-a dat 5 talanti, altuia 3, si altuia doar unul. Asta inseamna ca unii sunt mai inzestrati decat altii -de aceea acestora li se va cere si mai mult. Dar asta nu inseamna ca cel ce a primit un singur talant trebuie sa se bucure ca nu are prea multa raspundere; si nici sa se intristeze ca a primit un singur dar(el poate sa-l inmulteasca; caci fiecare a primit dupa puterea lui). Acela ce a avut 5 talanti, Biblia ne spune ca "i-a pus la schimbator", si cu ei a mai facut alti 5 talanti. La fel i-a dublat si acela care a primit 3.
Dar cel ce a primit doar unul, "s-a dus si la ingropat".
    La sfarsitul timpului, Dumnezeu i-a intrebat pe toti ce au facut cu darurile pe care El li le-a dat. Cei ce au primit 5 si respectiv 3, Domnul S-a bucurat pentru ca ei au dublat darurile primite. Insa nu S-a bucurat si de acela care a primit un singur talant.

"Cel ce nu primise dec?t un talant, a venit şi el, şi a zis: ,Doamne, am ştiut că eşti om aspru, care seceri de unde n-ai semănat, şi str?ngi de unde n-ai v?nturat:
mi-a fost teamă, şi m-am dus de ţi-am ascuns talantul ?n păm?nt; iată-ţi ce este al tău!'
Stăp?nul său i-a răspuns: ,Rob viclean şi leneş! Ai ştiut că secer de unde n-am semănat, şi că str?ng de unde n-am v?nturat;
prin urmare se cădea ca tu să-mi fi dat banii la zarafi, şi, la venirea mea, eu mi-aş fi luat ?napoi cu dob?ndă ce este al meu!
Luaţi-i dar talantul, şi daţi-l celui ce are zece talanţi.
Pentru că celui ce are, i se va da, şi va avea de prisos; dar de la cel ce n-are, se va lua şi ce are!
Iar pe robul acela netrebnic, aruncaţi-l ?n ?ntunericul de afară: acolo va fi pl?nsul şi scr?şnirea dinţilor."
............................
"Atunci ?mpăratul va zice celor de la dreapta Lui: ,Veniţi binecuv?ntaţii Tatălui Meu de moşteniţi ?mpărăţia, care v-a fost pregătită de la ?ntemeierea lumii.
Căci am fost flăm?nd, şi Mi-aţi dat de m?ncat; Mi-a fost sete, şi Mi-aţi dat de băut; am fost străin, şi M-aţi primit;
am fost gol, şi M-aţi ?mbrăcat; am fost bolnav, şi aţi venit să Mă vedeţi; am fost ?n temniţă, şi aţi venit pe la Mine.'
Atunci cei neprihăniţi ?i vor răspunde: ,Doamne, c?nd Te-am văzut noi flăm?nd, şi Ţi-am dat să măn?nci? Sau fiindu-Ţi sete, şi Ţi-am dat de ai băut?
C?nd Te-am văzut noi străin, şi Te-am primit? Sau gol, şi Te-am ?mbrăcat?
C?nd Te-am văzut noi bolnav sau ?n temniţă, şi am venit pe la Tine?'
Drept răspuns, ?mpăratul le va zice: ,Adevărat vă spun că, ori de c?te ori aţi făcut aceste lucruri unuia din aceşti foarte ne?nsemnaţi fraţi ai Mei, Mie mi le-aţi făcut."
Cred ca ultima fraza explica tot ceea ce trebuie sa facem fiecare cu darurile primite. Noi suntem raspunzatori de darurile primite. Ne inselam daca spunem ca sunt ale noastre. Sunt ale lui Dumnezeu. Toti am primit daruri -insa Dumnezeu doreste ca sa le folosim si in folosul altora, nu numai in folosul nostru. Lucrul acesta este placut lui Dumnezeu, si astfel va disparea si calitatile rele din caracterul nostru: dragostea de sine, dragostea de bani si egoismul.

multumesc pt lamurire, extra. acum am inteles despre ce e vorba ma duc sa-i spun si mamei ca tare intrigate eram amandoua; "cum vine asta? ala care are, mai primeste, iar cel care nu are, ramane si fara putinul dobandit".

extra a scris:

ShineOfBlood , am spus intr-un alt post ca Dumnezeu este dragoste; si ca El nu se opune iubirii dintre doi oameni.
Lucrurile sunt mai complexe decat le-am scris eu. Dar ca sa intelegi mai bine, le voi scrie aici.
Ma dau pe mine ca exemplu:
1. exista cazul in care eu sunt necasatorit, si nici prietena nu am. In cazul acesta, daca eu as lua o fata care nu Il cunoaste pe Dumnezeu, si nu I Se inchina asa cum ma inchin eu, -nu ca ar fi absurd, dar as incalca voit porunca Lui si m-as face vinovat.

2.exista cazul in care eu am doar prietena, si ea este straina de Dumnezeu, sau nu I Se inchina asa cum ma inchin eu. Daca eu ma insor cu ea, chiar daca o iubesc enorm, este pacat inaintea lui Dumnezeu( nu e pacat ca o iubesc, ci daca ma insor cu ea).

3.exista cazul cand eu sunt necasatorit, dar prietena mea este de alta religie(deci Il cunoaste si Il iubeste pe Dumnezeu). Cu toate acestea, daca ea nu se inchina lui Dumnezeu asa cum ma inchin eu, nu am voie sa o iau de sotie.

  In toate cazurile, asta nu inseamna sa ma 'despart' de ea. Caci de exemplu, asa poate sa mai apara si un al 4-lea caz:
- sa cunosc o fata inainte de a-L cunoaste eu pe Dumnezeu. Pot sa-i ofer si luna si soarele de pe cer, si orice planeta ar vrea ea ; dar nu pot sa renunt la ceea ce este scris.

  Daca mai exista si alte 'cazuri' care nu le-am expus, va ascult cu placere.

Sa inteleg ca daca o iubesti si traiesti cu ea de parca ati fi sot si sotie,e ok,dar daca o iei la starea civila nu mai e ok? Nu inteleg...