Voi credeti in dumnezeu?-31

ScareCrows, incerc acum sa iti raspund la unele intrebari...

ScareCrows a scris:

1. Scopul Creatiei - Imprecis si Inconsistent: Traim ca sa-l slujim pe El, si sa-i aducem pe altii pe calea cea buna, si apoi? ... o intreaga Creatie cu singurul scop de a-l preamarii pe Dumnezeu? da de ce ar avea nevoie Dumnezeu sa faca asa ceva?

Scopul creatiei -imprecis si inconsistent? Nicidecum. Caci iata ce zice David:
"Tu ai asezat pamantul pe temeliile lui, si niciodata nu se va clatina....
Tu faci sa tasneasca izvoarele in vai, si ele curg prin munti. Tu adapi la ele toate fiarele campului...
Pasarile cerului locuiesc pe marginile lor, si fac sa le rasune glasul printre ramuri....
Tu faci sa creasca iarba pentru vite, si verdeturi pentru nevoile omului, ca pamantul sa dea hrana...
El a facut luna ca sa arate vremile; soarele stie cand trebuie sa apuna.
Tu aduci intunericul, si se face noapte: atunci toate fiarele pamantului se pun in miscare: puii de lei mugesc dupa prada, si isi cer hrana de la Dumnezeu.
Cand rasare soarele, ele fug inapoi, si se culca in vizuinile lor.
Dar omul iese la lucrul sau, si la munca lui pana seara.
Cat de multe sunt lucrarile Tale, Doamne! Tu pe toate le-ai facut cu intelepciune, si pamantul este plin de fapturile tale.
Iata marea cea intinsa si mare: in ea se misca nenumarate vietuitoare mici si mari...

Toate aceste vietuitoare Te asteapta, ca sa le dai hrana la vreme. Le-o dai Tu, ele o primesc; Iti deschizi Tu mana, ele se satura de bunatatile Tale. Iti ascunzi Tu Fata, ele tremura; le iei Tu suflarea: ele mor, si se intorc in tarana lor.
Iti trimiti Tu suflarea: ele sunt zidite, si innoiesti astfel fata pamantului."(Psalm 104:5-30)

Am scris cam mult; dar ia-ti o clipa de ragaz, si gandeste-te ce a vazut David cand s-a bucurat atat de mult de creatia lui Dumnezeu. El nu a vazut-o nici imprecisa si nici inconstistenta. Ba inca Iov vorbeste mult mai frumos despre creatiune:
"Incinge-ti mijlocul ca un viteaz, ca Eu sa te intreb, si tu sa Ma inveti.
Unde erai cand am intemeiat pamantul? Spune, daca ai pricepere.
Cine i-a hotarat masurile, stii? Sau cine a intins franghia de masurat peste el? Pe ce sunt sprijinite temeliile lui?
Sau cine i-a pus piatra din capul unghiului, atunci cand stelele diminetii izbucneau in cantari de bucurie, si cand toti fiii lui Dumnezeu scoteau strigate de veselie?"(Iov38:3-7) Citeste tot capitolul 38 si 39 din Iov. Vei avea mai multa intelegere si o mai buna cunostinta despre Dumnezeu in ceea ce priveste creatiunea.
Cand omul va ajunge sa vada aceste lucruri ca ele nu se fac de la sine, ca nici ploaia nu cade si nici pamantul nu rodeste fara voia lui Dumnezeu, atunci din inima lui va ajunge ca sa-L laude pe Dumnezeu. Omul astfel il va preamarii pe Dumnezeu.
Dar atunci cand stiinta vine cu ratacirile ei, cand ea spune ca prin Bin-Bang au luat fiinta aceste lucruri; cand omul cauta sa explice creatiunea prin tot felul de ipoteze, nu subminam noi puterea si autoritatea lui Dumnezeu ca si Creator? Prin lucrul acesta, mai tarziu spunem: "Ce nevoie mai avem noi de Dumnezeu? Ce nevoie mai avem de legile Sale? Iata ca nu El a facut cerurile si pamantul". Si fiindca omul a gasit o explicatie a circuitului perfect al naturii -de la universul necuprins si pana la firul de iarba-, incearca acum sa ofere si explicatia logica a acestora -de felul cum ele au luat fiinta. Evolutia nu este fundamentul creatiunii; ea este un dar al lui Dumnezeu, si peste care El stapaneste.

Nu-i asa ca natura este frumoasa? Nu-i asa ca iti salta inima de bucurie cand vezi cata viata este in natura?
Nu-i asa ca inima mamei salta de bucurie cand da nastere unui copil?
Cu cata bucurie si cu cata dragoste se umple inima omului la vederea acestor lucruri! -Iata, acesta este scopul creatiunii lui Dumnezeu: ca noi sa fim fericiti. Adam si Eva au avut privilegiul sa se bucure de o viata fara pacat; de o stare de bine care sa nu fie tulburata in nici un fel: nici psihic, nici spiritual, nici emotional, si nici fizic.
Luati-va o clipa sa va imaginati la aceste lucruri. Si ganditi-va ca aceasta este si voia lui Dumnezeu pentru fiecare dintre noi. El va face aceasta, dar nu acum. In scurt timp, veacul acesta se va sfarsi. Si nu ma refer la veacul literal; ci la pamantul acesta plin de pacat, pacat prin care au fost aduse toate suferintele si toate durerile cunoscute si necunoscute-, iar la final moartea. Intr-o zi Dumnezeu va sfarsi atat cu pacatul cat si cu moartea.

andrei999 a scris:

ASTA SE INTAMPLA IN LUMEA MUSULMANA, darNU AR TRB pt. ca asta sunt toate  facute dupa pofta unora care au detinut si detin puterea, pt. interesele lor...

Da asa este, am facut o generalizare desi nu trebuia ... Intr-adevar Qur'anul nu impune genul acela de reguli, insa sunt frecvente sub diferite forme in anumite factiuni si secte cum ai spus si tu ... am vrut sa subliniez efectul tot mai intens ce-l au asemena secte aspura lumii, prin doctrina lor ...  nu am vrut sa fac referire la radacinile Islamismului, respectiv Islamul de azi, sau Islamul "pur", pentru ca in ochii lui Extra tot un drac' ce se bate cap in cap cu celelalte religii si respectiv singura religie adevarata, Ortodoxismul, ramane si Islamul, oricare ar fi el ...

Cam asta era ideea.

andrei999 a scris:

in curand cand vei fi obligat si tu ca toti ceilalati cetateni al Romaniei sa faci asigurare prin biserica crestina, obligat prin legea din Romania, vei vedea ce putere are patriarhul...  ) De 2 ani de zile biserica e in discutii cu o firma de asigurare... asta de la sursa sigura care e implicata in treaba asta...

Sunt intrigat, m-ai facut curios ... seamana cu ce se intampla momentan in Marea Britanie (nu cred ca musulmanii care-si fac de cap pe acolo sunt de "religie pura" ce-i drept    ... 

andrei999 a scris:

Nu stiu daca m-am facut inteles... una e adevarata religie muslmana si ce inseamna si alata e ce se practica de unii musulmani si aflati voi...

Bineinteles, insa pana si aici vor exista controverse... sunt destul de convins ca in cadrul Islamului (general) nu va exista un comun acord universal, in legatura cu ceea ce inseamna religie musulmana adevarata...in principiu, subiect de discutie va devenii orice galagie 

Extra, lecturez cu placere ce scrii din Biblie (desi am mai citit) serios, insa exact cum am spus, nu raspunzi la intrebari fara sa barezi emergenta altor intrebari ... Probabil ca esenta intrebarilor sunt de o profunzime prea mare ca sa o poti tu percepe? imi place sa cred ca nu, ca esti baiat istet ...

insa sincer ma dezamagesti cand vorbesti despre Evolutionism cand acesta nu are nici o legatura cu crearea universului, si nici macar cu aparitia vietii, si despre "Bin Bang"    cand clar nici asta nu prea stii cu ce se mananca  (desi Big Bangul e demonstrat cu o precizie de aprox 98% (insa explica usor alte lucruri, nu neaparat aparitia universului), iar faptul universul are aprox 13,5 miliarde de ani nu mai e demult un subiect de discutie)  ... si mai mult, cand spui ca stiinta are ca scop sa-l "demoleze" pe Dumnezeu, total, complet si in intregime gresit. Doar pentru ca unii oameni de stiinta sunt Atei asta nu inseamna ca stiinta are ca suport ateismul. Daca empirismul va conduce catre Dumnezeu (ipotetic vorbind), nimeni nu-l va nega, nici macar ateii ...dar te rog nu mai fa referiri la Stiinta, ramai pe Scripturi mai bine, ma faci pe mine sa ma simt ciudat aici.

Citesc in continuare ce scrii Extra, insa nu voi mai porni polemici ... ... sper sa ne lase mai usor cu facultatea ca demult vreau sa mai citesc si eu din Vedice si Biblie ...

Te referi la faptul ca prin unele raspunsuri ale mele, pun in umbra 'lumina' altor intrebari de ale tale? Ce nu stiu sa raspund, nu raspund. Exprimarea ta am inteles-o; dar nu am inteles sensul ei aici. Daca tu crezi ca poti vorbi si pe intelesul meu, atunci sa formulezi altfel expresia. Oricum, mergem mai departe daca imi permiti.

ScareCrows a scris:

4. Finalitate ambigua: Ce se intampla cu cei care isi traiesc vietile neauzind vreodata de Biblie sau Dumnezeu, triburile din centrul Africii de exemplu, ce se intampla cu oamenii care-si traiesc viata neputand percepe sau intelege nimic (bolnavii mintal, redusii mintali etc), ce se intampla cu bebelusii care mor imediat dupa nastere sau inainte de botez?? sunt toti judecati asemeni pacatosilor?

-Exista misionari care merg in asa numitele "zone albe", la triburi, in care crestinismul nu a patruns deloc.

-In ce priveste mantuirea copiilor care mor(inainte sau dupa botez- nu conteaza), nu putem sa ne bazam decat pe prestiinta lui Dumnezeu. Numai El poate sti daca cei mici, daca ar fi crescut la varsta in care puteau sa discearna binele de rau, sau sa cunoasca ce este pacat sau nu, ei L-ar fi urmat, si viata lor ar fi fost predata cu totul lui Dumnezeu. Caci atunci la prima inviere, cand Domnul Iisus va veni pe cerului, ingerii vor aduce in bratele mamelor lor pe cei mici. Vor fi si mame care nu-si vor primii copii, dar vor fi si copii...fara mame.
Sfanta Scriptura ne vorbeste despre faptul ca Dumnezeu ne cunoaste mai dinainte ca sa ne nastem noi. "...caci stiam ca ai sa fii necredincios si ca din nastere ai fost numit razvratit." (Isa.48:8)
E greu de priceput lucrul acesta. Pe de o parte, versetul de mai sus se refera si la faptul ca Dumnezeu se saturase sa tot mustre mereu pe poporul incapatanat.
Acelasi lucru putem sa spunem si despre bolnavii amintiti de tine. Daca nu au capacitatea de discernere, nici noi oamenii nu ii acuzam de starea sau reactiile lor; cu cat mai mult Dumnezeu. Totusi, fiecare va fi judecat in parte.
Sunt lucruri grele de inteles. Luam ca pilda cazul lui Lazar care a fost inviat din morti. Iisus il iubea. Dar dupa invierea lui, Lazar nu putea sa inceapa sa traiasca intr-o viata de pacat? Cred ca foarte usor ar fi putut fi atras de placerile pacatului si sa-si piarda astfel mantuirea, viata vesnica.

-Biblia nu ne vorbeste despre tot pamantul, deoarece ea a fost scrisa "in jurul poporului lui Dumnezeu" -ca sa zic asa. Nu avea ce sa caute Israelul pe alt continent. Daca ar fi fost asa, s-ar fi scris despre asta; caci s-a scris despre toate tinuturile pe unde Israel a umblat.

-Conceptul este mult mai larg in ce priveste civilizatiile antice.
1. Dumnezeu Se descopera prin minuni. Cine sa nu fi auzit de Acela care a facut minuni in mijlocul Egiptului si care a despartit Marea Rosie? Cu toate ca nu erau oameni de razboi -caci erau sclavi in Egipt-, au invins popoare mai mari la numar decat ei. Chiar tara Canaan in care au fost condusi, era locuita de uriasi; uriasi a caror inima tremura si astfel se baricadasera in cetati.
2. Dumnezeu Se descopera prin vise. Misionarii de care ti-am vorbit mai sus, povestesc din experientele lor, cum Dumnezeu li se arata in vis capeteniilor de triburi; vrajitori si vraci, care lucrau in mod direct cu spiritele rele, au ajuns acum sa-I slujeasca lui Dumnezeu.
3. Gandul despre vesnicie a fost pus in fiecare dintre noi. "Orice lucru El il face frumos la vremea lui; a pus in inima lor chiar si gandul vesniciei, macar ca omul nu poate cuprinde, de la inceput pana la sfarsit, lucrarea pe care a facut-o Dumnezeu." (Ecl.3:11) Chiar daca nu ne place sa mergem la biserica, si uram orice lucru de natura spirituala, si chiar daca nu pricepem natura si/sau existenta Sa, cei mai multi dintre noi nu putem sa spunem ca nu exista Dumnezeu.
Chiar daca nu intelegem acum cum Dumnezeu S-a descoperit si acelor civilizatii, El ne spune ca orice genunchi se va pleca inaintea Lui. Eu nu cred ca a murit vreodata vre-un om, fara ca acesta sa nu fi fost indemnat in timpul vietii lui, de Cineva ca sa Il caute pe Dumnezeu. Si acest Cineva este Duhul Sfant. Orice indemn pe care il simte omul ca sa Il caute pe Dumnezeu vine de la Duhul Sfant. Caci indemnul acesta nu vine nici din firea omului, si cu atat mai mult nu poate sa vina de la cel rau.
Inaintea lui Dumnezeu nu conteaza ce a facut omul mai inainte, alegerile facute, si cui i s-a inchinat. Ceea ce conteaza este ce va face de acum incolo -din clipa aceasta.

ScareCrows a scris:

8. Reflectati: Dumnezeu este omniscient, deci stie absolut tot despre tot, inclusiv cine il va urma si cine nu. Care este scopul Doctrinei?

Ca sa ne fie mai usor de inteles, am putea spune cam asa:
-Sfanta Scriptura este temelia
-Doctrinele sunt stalpii -asezati pe temelie. Cum omul este lucrator din punct de vedere fizic -adica inainteza in viata realizand ceva, tot asa este si din punct de vedere spiritual. Iata ce spune pavel despre asta:
"Dupa harul lui Dumnezeu care mi-a fost dat, eu, ca un mester-zidar intelept, am pus temelia, si un altul cladeste deasupra. Dar fiecare sa ia bine seama cum cladeste deasupra.
Caci nimeni nu poate pune o alta temelie decat cea care a fost pusa si care este Isus Hristos.
Iar daca cladeste cineva pe aceasta temelie aur, argint, pietre scumpe, lemn, fan, trestie,
lucrarea fiecaruia va fi data pe fata: ziua Domnului o va face cunoscut, caci se va descoperi in foc. Si focul va dovedi cum este lucrarea fiecaruia.
Daca lucrarea zidita de cineva pe temelia aceea ramane in picioare, el va primi o rasplata.
Daca lucrarea lui va fi arsa, isi va pierde rasplata. Cat despre el, va fi mantuit, dar ca prin foc."

""...deci stie absolut tot despre tot, inclusiv cine il va urma si cine nu."" Am vorbit despre prestiinta lui Dumnezeu in dreptul copiilor mici si a celor bolnavi psihic. Dar lucrul acesta nu se aplica si in cazul persoanelor cu discernamant. Eu azi pot sa Il aleg pe Dumnezeu. Si in functie de alegerea aceasta, El ma poate ajuta sa merg mai departe, adica sa imi sustin alegerea. Caci din pricina naturii pacatului, din firea noastra nu Il cautam pe Dumnezeu; ba din contra, firea Il respinge. Si, ca sa pot merge mai departe, adica(,) ca la venirea lui Iisus pe norii cerului sa pot fi luat cu El, eu trebuie sa am un caracter deja format. Caci numai in timp se schimba caracterul: prin incercari, prin lupte continue cu ispitele, si prin credinta. Intr-unul in care se mai gaseste placere dupa alcool, droguri, femei, bani, etc... ar putea fi luat acesta la cer? Cred ca primul instinct al acestuia cand ajunge in ceruri, daca este fumator, ar fi acela sa-si aprinda o tigara!

Asadar, omul care ajunge sa Il aleaga pe Dumnezeu, nu va putea dintr-o data sa se schimbe. Chiar daca mintea ii este convertita si are in inima dorinta aprinsa de a-I sluji lui Dumnezeu, tot se mai gaseste placere in firea lui pamanteasca. Acesta trebuie sa umble continuu dupa indemnurile Duhului Sfant, pentru ca lucrurile care le va face sa le faca astfel prin puterea Duhului Sfant, ca pentru Dumnezeu. (Adica prin El, si pentru El).

Totodata, daca omul nu-si invinge pasiunile, pornirile sau alte roade ale firii pamantesti, el poate sa cada, si sa se desprinda de bratul puternic al lui Dumnezeu. Ingaduindu-si un mic pacat, isi slabeste astfel puterea spirituala, iar pasul spre al doilea pacat este mult mai usor de facut. Iar daca la inceputul relatiei lui cu Dumnezeu era sigur de mantuire, acum e spre punctul de o pierde.
Dumnezeu nu cunoaste sigur daca tu vei mantuit sau nu. Trebuie ca din clipa in care L-ai ales, sa si ramai langa El.
Iata ce spune Pavel despre credinciosii din Corint: "Cat despre mine, fratilor, nu v-am putut vorbi ca unor oameni duhovnicesti, ci a trebuit sa va vorbesc ca unor oameni lumesti, ca unor prunci in Hristos.
V-am hranit cu lapte, nu cu bucate tari, caci nu le puteati suferi; si nici acum chiar nu le puteti suferi, pentru ca tot lumesti sunteti. In adevar, cand intre voi sunt zavistii, certuri si dezbinari, nu sunteti voi lumesti si nu traiti voi in felul celorlalti oameni?" Deci acei oameni L-au cunoscut pe Dumnezeu, au incheiat legamant cu El, dar caracterul lor a ramas neschimbat. In clipa de fata putem spune ca ei nu sunt mantuiti; dar daca se schimba, ei pot fi mantuiti.

extra a scris:

Dumnezeu a creat tot universul, si tot El a creat si timpul(vezi principiul noapte-zi), si tot El a creat si elementele care evidentiaza/ne arata timpul ca sa-l putem pricepe(luminatorul de noapte-luna si luminatorul de zi-soarele

Te rog spune-mi ca "luminatorul de noapte-luna" e doar o metafora ca expresie, ca nu crezi intra-devar ca luna e iluminator ...     

extra a scris:

" Dumnezeu a zis: ?Sa fie lumina!? Si a fost lumina.
Dumnezeu a vazut ca lumina era buna; si Dumnezeu a despartit lumina de intuneric.
Dumnezeu a numit lumina zi, iar intunericul l-a numit noapte. Astfel, a fost o seara, si apoi a fost o dimineata: aceasta a fost ziua intai. "(Geneza1:3-5)
Deci Dumnezeu a facut atat lumina, cat si dupa aceea, timpul.

Cat de genial, nu?    ... oricum, sper ca esti de parere ca daca e sa interpretam geneza... nu o putem face ad-literam, nici pentru o secunda ...

extra a scris:

Nu cred ca Dumnezeu este dincolo de timp. Adica in sensul ca El nu poate acum sa existe in trecut sau in viitor. Dumnezeu nu ne priveste din trecut, si nici nu ne astepata in viitor. El exista cu noi astazi. Ziua de ieri a trecut. Dumnezeu nu o va aduce inapoi sa o traim iarasi, indiferent de felul cum am trait-o. El ne ajuta ca sa o traim pe aceasta; si prin harul Sau, si pe cea de maine.
Oricum, stim ca El este din vesnicie, si va fi in vesnicie. Si in vesnicie vor fi impreuna cu El si cei mantuiti.

offf  ... nu mai pun intrebari din mecanica cuantica si relativitate, ca-s poate prea dificile ca profunzime

raspunsul corect era: timpul NU exista ... e doar directie intr-o dimensiune spatiala, pe care noi fiintele 3D (compuse din atomi 3D) o percepem ca durata ... la fel cum pentru o fiinta 2D, un om 3D ar fi vazut precum un tomograf ... daca te intereseaza poti sa citesti despre: Banda lui Moebius, Hypercuburi (tesseract), Pestera lui Plato, Principiul de Incertitudine, Pisica lui Shroedinger ...  ummm sau lasa asa... mai bine nu

extra a scris:

-Exista misionari care merg in asa numitele "zone albe", la triburi, in care crestinismul nu a patruns deloc.

... da stiu foarte bine! si mi se pare oribil ce se intampla, daca tribul acela nu-l vor primii pe acel misionar ce se intampla? ii leaga cu lanturi si le baga biblia pe gat? Dintr-o data un simplu om se tranforma intr-o Mesia, pe care oricine are obligatia sa-l primeasca si sa-l asculte ca altfel ii de jale?? ... inteleg ca e de jale daca ajunge un alt misionar la tribul respectiv inaintea celui "bun"... mai scutiti-ne cu misionari ... ca nici in casa ta nu mai ai liniste cand iti suna la usa "misionari" din zeci de secte si culte, se mai duc si in parc si aduna copiii la un loc... le dau dulciuri si le spala creierii pana-i indoctrineaza ... mi-i scarba!!

extra a scris:

In ce priveste mantuirea copiilor care mor(inainte sau dupa botez- nu conteaza), nu putem sa ne bazam decat pe prestiinta lui Dumnezeu. Numai El poate sti daca cei mici, daca ar fi crescut la varsta in care puteau sa discearna binele de rau, sau sa cunoasca ce este pacat sau nu, ei L-ar fi urmat, si viata lor ar fi fost predata cu totul lui Dumnezeu. Caci atunci la prima inviere, cand Domnul Iisus va veni pe cerului, ingerii vor aduce in bratele mamelor lor pe cei mici. Vor fi si mame care nu-si vor primii copii, dar vor fi si copii...fara mame.
Sfanta Scriptura ne vorbeste despre faptul ca Dumnezeu ne cunoaste mai dinainte ca sa ne nastem noi. "...caci stiam ca ai sa fii necredincios si ca din nastere ai fost numit razvratit." (Isa.48:8)
E greu de priceput lucrul acesta. Pe de o parte, versetul de mai sus se refera si la faptul ca Dumnezeu se saturase sa tot mustre mereu pe poporul incapatanat.
Acelasi lucru putem sa spunem si despre bolnavii amintiti de tine. Daca nu au capacitatea de discernere, nici noi oamenii nu ii acuzam de starea sau reactiile lor; cu cat mai mult Dumnezeu. Totusi, fiecare va fi judecat in parte.

Da, deci pana la urma un alt mod de a spune: "Umm Dumnezeu stie... noi credem ce ne place si ce deducem"
How convenient ...

O data spui ca nu e posibila judecata in prealabil, pentru ca o data ce alegi sa-l slujesti pe Domnul acesta se implica direct in constiinta ta astfel incat sa te tina "pe sine"... iar mai apoi spui ca numai Dumnezeu poate judeca in prealabil, prin faptul ca numai Dumnezeu ar fi stiut daca respectivul bebelus (probabil mort prin leucemie, chisturi pe creier, sau avorturi... problema lui) l-ar fi urmat sau nu pe Domnul , si judecat in functie de asta ...

imi place mult... 

extra a scris:

-Biblia nu ne vorbeste despre tot pamantul, deoarece ea a fost scrisa "in jurul poporului lui Dumnezeu" -ca sa zic asa. Nu avea ce sa caute Israelul pe alt continent. Daca ar fi fost asa, s-ar fi scris despre asta; caci s-a scris despre toate tinuturile pe unde Israel a umblat.

Da, corect ... 

extra a scris:

1. Dumnezeu Se descopera prin minuni. Cine sa nu fi auzit de Acela care a facut minuni in mijlocul Egiptului si care a despartit Marea Rosie? Cu toate ca nu erau oameni de razboi -caci erau sclavi in Egipt-, au invins popoare mai mari la numar decat ei. Chiar tara Canaan in care au fost condusi, era locuita de uriasi; uriasi a caror inima tremura si astfel se baricadasera in cetati.

Ma omule, tu citesti ce scrii??? cum, papura lu' voda, sa fi auzit Incasii, Pascuanii, Olmecii si Aztecii de ce se intampla peste Atlantic??? au trait atat inainte de Cristos cu mult, cat si dupa...aveau cu totul si cu totul alti zei, religii politeiste, practicau, faceau sacrificii umane, construiau temple ... poate vrei sa spui "Ar fi fost frumos ca Dumnezeu sa li se descopere prin minuni" pacat ca nu a fost asa, civilizatiile respective si-au venerat zeii lor pana la apusul civilizatiilor lor ... iar despre uriasii de peste 9 mari si 9 tari ... foarte tare...  ne-am fi asteptat sa avem ceva material in Arhiva fosilelor, pe langa dinozauri ...

extra a scris:

2. Dumnezeu Se descopera prin vise. Misionarii de care ti-am vorbit mai sus, povestesc din experientele lor, cum Dumnezeu li se arata in vis capeteniilor de triburi; vrajitori si vraci, care lucrau in mod direct cu spiritele rele, au ajuns acum sa-I slujeasca lui Dumnezeu.

aha, deci mayasii, incasii, pascuanii, aztecii, olmecii, babilonienii ... trebuiau practic sa viseze ca trebe sa-l slujeasca pe Dumnezeu... misto, pacat ca nu a fost asa... mai ales in cazul pascuanilor, care sincer NUMAI prin vise ar fi putut auzii de Crestinism ...

extra a scris:

Chiar daca nu intelegem acum cum Dumnezeu S-a descoperit si acelor civilizatii

tocmai ca NU s-a descoperit si acelor civilizatii ... cu atat mai putin ca biblia sa ajunga la ei...

extra a scris:

El ne spune ca orice genunchi se va pleca inaintea Lui. Eu nu cred ca a murit vreodata vre-un om, fara ca acesta sa nu fi fost indemnat in timpul vietii lui, de Cineva ca sa Il caute pe Dumnezeu. Si acest Cineva este Duhul Sfant. Orice indemn pe care il simte omul ca sa Il caute pe Dumnezeu vine de la Duhul Sfant. Caci indemnul acesta nu vine nici din firea omului, si cu atat mai mult nu poate sa vina de la cel rau.
Inaintea lui Dumnezeu nu conteaza ce a facut omul mai inainte, alegerile facute, si cui i s-a inchinat. Ceea ce conteaza este ce va face de acum incolo -din clipa aceasta.

deci, daca tot nu au auzit de Dumnezeu, Biblie, crestinism ... nashpa de ei... era datoria lor sa auda, nu stiu, prin vise, premonitii, minuni, revelatii, etc ... era datoria lor sa vada, si sa viseze... acuma inteleg asta ...   

Te rog sa ma scuzi, Extra, dar m-ai ajutat sa-mi intaresc substantial convingerile, si sa-mi aduc aminte de ce sunt Agnostic Deist...

Adica hai sa fim seriosi ... uriasi, judecati in prealabil, lideri Olmeci si Pascuani care sa viseze treburi ... nu, nu, nici chiar asa ... prefer sa raman totusi cu picioarele macar cu vreo 2 metrii deasupra solului (ca nu-s nici eu cu ele chiar pe pamant, dar totusi)

scuze daca am cedat...

Ultima oara a fost editat de ScareCrows (2010-02-23 00:19:17)

sophie a scris:

Cat despre timp, chiar nu exista; timpul este relativ. Spatiul si timpul sunt forme pure, intuitii pure, apriori ale sensibilitatii. Pentru mai multe detalii iti recomand I. Kant - Critica ratiunii pure

Kant are un mod de a spune ... insa ce spune e deschis la interpretare... lucrarea e foarte buna insa. Problemele de Spatiu-timp au inceput sa fie abordate serios de Albert Einstein, si Erwin Schroedinger... iar frumusetea Fizicii cuantice, si empirismului face ca acest vag concept de spatiu-timp sa poata fi inteles si "simtit" intr-o oarecare masura prin intermediul ecuatiilor si a matematicii ... ele ne arata defapt ce cautam, nu cautam noi ceea ce vrem sa gasim ...

sophie a scris:

Daca timpul nu exista, cum l`a facut Dumnezeu?

si asa se intra usor usor in ignosticism ... nevoia de a definii totul inainte de a putea fi facuta orice afirmatie

intrebarea de la capatul drumului ramane defapt CE ANUME a creat Dumnezeu?

Ultima oara a fost editat de ScareCrows (2010-02-22 23:55:54)

extra a scris:

*In ce priveste misiunea de a vesti Evanghelia, ingerii sfinti sunt trimisi sa ii ajute pe oameni(Matei13:39).
Nu exagera cand spui ca sunt legati. Nu uita ca inca mai exista si canibali... "In orice cetate sau sat veti intra, sa cercetati cine este acolo vrednic, si sa ramaneti la el pana veti pleca. La intrarea voastra in casa, urati-i de bine; si daca este casa aceea vrednica, pacea sa vina peste ea; dar daca nu este vrednica, pacea voastra sa se intoarca la voi.
Daca nu va va primi cineva, nici nu va asculta cuvintele voastre, sa iesiti din casa sau din cetatea aceea, si sa scuturati praful de pe picioarele voastre."(Matei10:11-14)

mi se pare corect...

extra a scris:

*Nici daca ar fi ajuns acec copii la maturitate, nu am putea sa spunem despre cineva ca ar fi fost mantuit sau nu. Eu pot sa vad din viata unui om daca acesta are o relatie cu Dumnezeu, din chiar modul lui de viata. Dar eu nu pot sti sigur daca va fi mantuit sau nu. Nu am cum. Cu cat mai mult nu putem sa cunoastem soarta celor mici.

Da deci exact ce spuneam adineauri ...

extra a scris:

*Chiar daca au existat civilizatii mai inainte de Isus, Adam, care a trait aproape o mie de ani, a putut da marturie despre existenta lui Dumnezeu si despre planul Sau de mantuire. Si multi urmasi dupa el au facut lucrul acesta. Nici Cain, care a vazut cu ochii lui faptul ca exista Dumnezeu, a ales in mod voit sa nu asculte de El.
Deci sa nu plangem de mila nici unei civilizatii; in toate veacurile, lumina cunostintei lui Dumnezeu a stralucit peste tot pamantul prin toti aceia care au ales sa ramana de partea Sa.

mda... hai sa dam mana cu mana si sa adaptam biblia la orice argument, cum credem noi ca e mai misto ... acuma punem soarta civilizatiilor in mana unor personaje mitice?? Doamne, (adica chiar Doamne) Fereste de asa ceva ... alte cuvinte n-am... ca si atunci cand ai zis ca holocaustul e justificat, ca evreii si toate celelate 11 milioane de oameni si-au facut-o cu mana lor...  poate daca erai si tu printre ei gandeai putintel altfel ...

Sfat: nu mai spune la nimeni parerea ta despre Holocaust, ca sunt sanse mari sa te trezesti inchis o clinica de psihiatrie... sau cel putin batut mort de cineva care probabil si-a pierdut bunica, strabunica etc acolo ...

extra a scris:

*Stiam ca luna primeste lumina de la soare; dar fara ea, pamantul ar fi fost in bezna, nu? Moise a spus si el cum a putut intelege. Un lucru important: daca noi nu putem pricepe minunile lui Dumnezeu, nu este bine, si nici de dorit sa le interpretam in vreo oarecare masura. In vesniciile ce vor urma, noi nu ne vom plictisi. Mintile noastre vor fi incantate de ceea ce Dumnezeu ne va descoperi.

Da, pacat ca "minunile lui Dumnezeu" de care vorbesti sunt deja intelese ...

Mi-ar placea sa cred, sa stiu ca e cineva acolo sus care ma iubeste si ma ajuta la greu. Mi-ar placea sa am aceasta incredere, si mi-ar placea sa cred in povesti...